stephh

Imagine qu'il n'y a pas de créateur. On ne serait que la matière organisée. Cette matière fait partie de l'univers et donc, nous sommes une partie de l'univers. Donc nous sommes une composante de l'univers et nous avons conscience de l'univers. Donc c'est comme si l'univers avait conscience de lui même.

La notion est peut être immatérielle mais elle n'existe que dans notre cerveau (ou celui d'extra-terrestres on ne sait pas). On peut aussi penser que nous faisons partit de l'univers et que, par notre conscience, c'est l'univers qui a une idée de lui même. Et la dedant point de preuve d'un créateur, juste des questions supplémentaires.

Donc l'intelligence n'existe pas indépendament de la matière.

yoyo, tu ecris " l'intellience en soit existe, indépendament de la matière" Tu parler du concept par ce que je vois mal comment réfléchir sans matière cervicale

Yoyo, "L'intelligence est une preuve, car l'intelligence est la conséquence d'une volonté." C'est toi qui le dit. Pourquoi l'intelligence serait une conséquence d'une volonté et pas d'un adaptation ? "Exemple : la coneception d'un apareil photo met en oeuvre de l'intelligence : de l'optique, de l'éléctronique, et je ne sais quoi d'autre." C'est pas faux "Sa conception a donc pour origine une volonté. " Et oui. "S'il en est ainsi pour un domaine d l'intelligence, il en est de même pour l'intelligence en soit." Ha bon ? Qu'est ce qui te fait penser ça ? Moi je crois plutôt que l'appareil photo est le produit de l'intellingence et aussi d'une culture. L'homme de cro-magnon avait la même intelligence que nous. Il a fallu des milliers d'années pour créer l'appareil photo. On peut se demander s'il n'a pas fallu des millions d'années pour nous créer. Quant à dire que ça viendrait d'une volonté supérieure on attends toujours la preuve. Qui est plus obscurantiste : ceux qui refléchissent et voient la vérité de leur reflexion, ou ceux qui se demandent pourquoi refléchir ...

D'après les évangiles Jésus a été crucifié pour laver nos péchés. Il faudrait qu'il revienne vu qu'on a un peu alourdit la note depuis. Toujours d'après les évangiles Jésus a été crucifié par le romains avec l'aprobation du clergé de Jéruslem et du peuple qui ne voyait en lui qu'un agitateur. On peut même pensé qu'il a été crucifié par lui même par respect des prophéties car, connaissant son destin, il aurait pu se sauver avant l'arrivé des romains, guidés par Juda. Notons que Juda a le roôe ingrat du traitre mais que c'est grace à lui que la prophétie se réalise. Dailleurs, dans la dernière tentation du christ (qui n'est pas parole dévangile), Juda est le meilleur apotre de Jésus car il accepte son mauvais rôle pour satisfaire Jésus.

Il n'y pas de preuve de l'existence d'un créateur. Si c'était aussi évident que ça tout le mondre croirait. L'intelligence ne prouve rien. Ca peut aussi venir d'une adaptation à l'environnement ce qui serait une preuve supplémentaire à la théorie de l'évolution. L'ordre naturel non plus. Ce n'est pas par ce qu'il y a une organisation de la matière qu'on tient une preuve. En gros ce n'est pas par ce qu'on n'a pas toutes les réponses à nos questions qu'on doit en déduire que tout vient d'une conscience supérieur. D'ailleurs les religions l'on bien comprit car dans les dogmes elles prédisent le paradis pour les croyants et la torture éternelle pour les sceptiques. C'est un peu pour forcer la main des sceptiques. "t'u crois pas alors tu vas bien en chier mon gaillard". Pourquoi menacer quand on est sûr de soi ?

Et puis tant que le gamin de 7 ans ne fume pas de la beu ça va.

A bon, les 40/60 ans disent que vous êtes une génération de feignants ? J'ai du passer entre les gouttes car j'en ait jamais entendu parler. Les ouvriers avaient la sécurité de l'emploi ? Moi j'ai plutôt le souvenir des grèves chez Renault/Peugeot car ils dégraissaient à tour de bras. Pire encore, tout la bassin minier au chomdu dans les années 80. Nous, à 15 ans on voyait les masses ouvrières pointer au chômage alors on nous à fait comprendre qu'il fallait faire des études. Arrivés sur le marché de l'emploi en pleine crises des années 90 on est allé directement s'inscrire à l'ANPE. Heureusement, quelques années après ça repartait. Tout ça pour dire que ce n'était pas si rose avant. Coté violence c'était aussi la même chose. Et comme tu l'écris, pour la retraite c'est pas gagné. Vu la pyramide des ages il y a des chances qu'on bosse (ou chôme) jusqu'à la mort. En fait il va falloir faire comme nos aïeux et mettre de coté une rente pour nos vieux jours ou squatter chez nos enfants.

Moi c'est la redoute, le livre qui me sert de référence dans la plupart des choix importants de ma vie.

Salut JoeGideon, Il n'y avait pas que les boutons sur la gueule. Il y avait une grosse distribution de pains aussi. Pour moi, les groupes altenatifs c'est plutot les années 90.

Les années 80, j'y était et j'ai trouvé ça bien nul. A part le début des années 80 avec police, trust, acdc, les sex pistols, (et trucs du même genre) la suite m'a parue bien fadasse. J'ai préféré les années 90 et pas que musicalement. La tv à l'époque c'était de la daube. Remarquez ça n'a pas changé sauf qu'il y a plus de chaines. Heureusement j'avais un commodore 64 sinon je me serais pendu.

Admettons que l'islam soit le complément des autres religions d'origine judaïque. Pourquoi en serait-ce l'apothéose ? Et quid des autres religions ? Tous ces milliards d'indouhistes, de boudhistes, d'animistes seraient vouès à l'enfer uniquement parcequ'ils ne sont pas nés au bon endroit ? Ca serait ça la justice divine ?

Nous les hommes sommes une sorte de merveille de la nature. Pensez donc : 15 milliards d'années d'activité cosmique, 400 millions d'années d'évolution et nous voila, la bière à la main regardant PSG-Marseilles et avalant notre pizza en poussant des grognements. Notre mâle et fière allure vous fait vibrer les filles. On sent votre éxitation quand apparaît sous notre marcel notre ventre bien rebondit. En plus, on connaît le télé Z de la semaine par c¿ur. Pouvez vous en dire autant ? Je ne pense pas. Alors un peu de respect mesdames.