metal guru

Répondre à quoi ? A ton graphique que tu ne comprends pas ? Il mélange les athées, les agnostiques et les croyants hors religion dans la même catégorie et quand on le regarde, on s’aperçoit que la richesse de ce groupe là correspond à la moyenne de la totalité des USA qui de 50 000 dollars par an et par habitant! Sachant que les chrétiens sont presque 80 % et les athées 2%, je veux bien que tu m'expliques par quel tour de passe mathématique tu arrives à déduire que 2 % de la population qui gagne exactement la moyenne nationale est plus riche que 80 % de la population restante !

Ah oui, c'est de l'argument imparable ça, des recherches religieuses ont conduit aux conclusions que les athèes utilisent des points d'exclamation pour montrer leur énervement !

Je veux bien que tu me calcules le salaire moyen d'un athée et celui d'un chrétien d'après ton graphique pour me démontrer que l'écart est important !Sinon l'étude dit que les enfants élevés dans la religion sont aussi plus sévères, pour punir d'autres enfants, les plus sévères étant les musulmans, c'est sans doute aussi parce les riches sont moins sévères que les pauvres selon ton raisonnement ! Le fait de comparer avec un autre sujet est là pour démontrer qu'aucune statistique ne peut te convaincre quand elle va à l'encontre de ta croyance religieuse !

Il suffit de regarder ton graphique pour voir que l'écart est minime ! Sinon en terme de chiffres significatifs, il y a plus de 6 milliards d'habitants de cette planète qui ne croient pas que Mohamded soit un messager de dieu, est ce que ça va bouleverser ta croyance et tes convictions ?

Tu la trouves biaisée parce que ça t'arrange, surtout qu'aux USA, l'écart de revenus moyen entre les croyants et les athées n'est absolument pas significatif et tu n'as pas trouvé pour les autres pays!

Sauf que tous les enfants sont soumis au même test !

Non, puisque cette étude n'est pas l'appréciation personnelle d'un seul individu mais justement ... Une étude faite sur un échantillon de 1000 personnes à travers différents pays !

Ou biaisé par l'éducation religieuse !

Tu peux juste démontrer que aux USA, la moyenne des revenus selon certaines catégories peut être variables, pour le reste ce n'est qu'une appréciation personnelle. Par exemple quand il est dit qu'en Afrique du Sud, les blancs hostiles à l'apartheid étaient majoritairement athées alors que les chrétiens sont largement majoritaires, est ce que tu mets ça aussi sur le fait qu'ils ont plus de revenus ?

Donc les athées sont plus généreux que les croyants parce que plus riches d'après toi, les riches sont donc généreux et les pauvres partagent moins c'est ce que tu penses ?

Les chrétiens sont 80% et les athées 2 % ! Sinon pour les autres pays ?

Non, il y a des groupes protestants ou des groupes orthodoxes qui sont des chrétiens qui sont plus riches. Tu vois ce que tu veux, ce n'est pas très grave, il y a deux jours tu me prenais pour un inculte parce que je disais que la Torah était incluse dans l'ancien testament sous le nom de Pentateuque, tu en es resté sur le cul aussi quand tu t'es aperçu que c'était vrai ?

Conduite au Canada, en Chine, en Jordanie, en Turquie, aux Etats-Unis et en Afrique du Sud, cette étude dirigée par Jean Decety (Département de psychologie de l’université de Chicago) avait pour objectif de mesurer si la religion, ainsi qu’on le croit fréquemment, renforce les comportements dits « prosociaux ». Je veux bien que tu me démontres que dans tous ces pays les athées sont plus riches que les croyants.

En les mettant dans des situations précises, il suffit de lire l'article !

Il y a pourtant un bon paquet de chrétiens qui s'en préoccupent !

Parce que c'est un choix personnel qui est soumis à des tas de variantes qui vont de la durée de l'hospitalisation, en passant par le gravité de la pathologie ou le degré sympathie ou d'amour que l'on porte à la personne hospitalisée ! Personnellement si ma cousine est à l’hôpital pour une demi-journée pour se faire placer une attelle au majeur, je n'irai pas la voir ! Le respect aussi c'est une notion à géométrie variable, quand un parent place une religion au centre de l'éducation qu'il donne à sa progéniture est ce vraiment du respect envers l'enfant, n'est ce pas là aussi une faute d'éducation ?

Non pas spécialement.

Le Coran c'est quand même deux milliards de musulmans qui vénèrent une vingtaine de juifs !

Ça dépend ce que tu entends par "Bien se comporter", certains parents pensent qu'un enfant qui est totalement assujetti à leur volonté se comporte bien, et d'autres verront un bon comportement dans son indépendance d'esprit et sa curiosité vis à vis du monde qui l'entoure !

Et parmi les chrétiens qui restent il y a aussi un mouvement de rejet de l'ancien testament en faveur du message de Jésus qui va souvent à l'opposé de celui de son père. Les chrétiens ont du mal à assumer le dieu injuste, méchant et vindicatif de la première partie de leur bible et recherchent de plus en plus l'exclusivité du discours de leur messie comme unique référence !

Ça dépend ce que tu entends par destin, si c'est quelque chose qui est écrit à l'avance et qui est immuable, je ne crois pas les athées adhèrent à ce genre de chose. C'est surtout que des exemples qui sont propres à la croyances religieuse et auxquels des athées adhèrent, ça ne doit pas être facile à trouver. Que des religieux et des non religieux puisent s'entendre ne veut pas dire que les athées partagent les idées religieuses des croyants. Tout est interprétable, mais comme le dit Théia, c'est quand même bien de savoir que des études de ce genre, commanditées par des institutions religieuses, peuvent mettre en avant que le religieux n'est pas forcément l'homme bon et généreux que nous vendent certaines églises ou communautés. Dans les conclusions et dans les commentaires de cette étude, il est bien précisé qu'en fait les résultats sur les enfants confirment ce qui avait déjà été observés chez les adultes. Quand on t'explique que la majorité des blancs d’Afrique du Sud hostiles à l'apartheid étaient des athées, ce n'est quand même pas anodin dans une population blanche très chrétienne ! Pour le religieux, il y a le monde sacré et le monde profane, tous les exemples que tu as donnés font partie du monde profane, le seul endroit ou le religieux et l'athée se retrouvent c'est le monde profane, parce que c'est le seul monde dans lequel vit l'athée !

Là tu nous expliques qu'en fait pour avoir une idée commune entre l'athée et le religieux, il faut que le croyant la débarrasse de son enveloppe religieuse mais que si cette idée reste uniquement une croyance qui a un rapport spécifique avec la religion elle n'est plus commune. Donc il ne s'agit pas de religion dans ce cas précis. Encore une fois tu prends un exemple dans lequel la religion est absente, on peut faire ça à l'infini. Les athées sont comme les croyants parce qu'ils ne pensent pas que dieu conduit un Hummer à 15 roues motrices autour de la planète Axyphion. Le péché est une notion religieuse, ce n'est pas parce que le mot est parfois utilisé dans le langage courant qu'il veut dire la même chose, pour un religieux pécher c'est transgresser la loi de dieu, donc quand tu parles de la paresse dont l'idée pourrait être commune à un athée et à un religieux c'est faux. Un athée y verra de la morale quand un religieux y trouvera une interdiction divine, et la morale n'a rien à voir avec dieu pour un athée. Quand un athée estime qu'il ne faut pas tuer son voisin ce n'est pas à cause des dix commandements, c'est juste parce que c'est moralement très mal pour lui et accessoirement pénalement répréhensible, quand l'athée va en prison, le religieux va en prison et en enfer !

"Et le mhadi d'aller siffler la haut sur la colline !" Joe Dassin 16.69 3éme album

Si un imprévu n'a rien à voir avec dieu pour le croyant, ce n'est pas une idée religieuse, donc tu ne peux pas prétendre qu'une idée catholique est compatible avec une idée athée. C'est comme si tu disais que les athées et les catholiques mangent des bananes et que ça prouve que leurs idées de manger des bananes sont compatibles. J'aimerais que tu me donnes un exemple propre à la religion et qui est partagé par un athée. Non ce n'est pas la même chose, aucun des sept péchés capitaux n'est un crime ou un délit et la notion de faute est très subjective, on peut très bien être athée et vivre avec l'Orgueil, l'Avarice,l'Envie,la Colère,la Luxure,la Paresse,la Gourmandise sans culpabiliser. Il ne faut pas mélanger les notions de "péché" qui est uniquement en rapport avec dieu et celle de "faute" ou de "limite" qui est inhérente à toute société.

Pour un athée dieu n'existe pas tout court ni sous la forme d'un individu ni sous celle d'une carotte ni sous celle d'un esprit impalpable, pour l'athée, le savoir religieux absolu n'est pas un savoir mais une croyance, et pour un athée, la notion de péché n'existe pas non plus, donc ils ne peuvent pas conduire à la décadence ! D'autres exemples plus probants ?