Pheldwyn

Je l'ai dit dans mon premier message. Je dois avouer que l'hypothèse selon laquelle Tyrion fût le fils du Roi Fou (ce qui tiendrait absolument la route, et expliquerait bien des choses) aurait été un twist intéressant. Et donc légitime au trône. Et donc un jeu à trois, à la fin, avec Jon et Daenerys. Que le lien de Bran corneille à 3 yeux avec le roi de la nuit ou les marcheurs blancs fasse l'objet de révélations, que l'on sache quels seraient les étranges signes laissés et les marcheurs blancs, ou ce qu'ils faisaient des garçons donnés en sacrifice (et pourquoi que des garçons d'ailleurs). Bref, déjà que Bran joue un rôle dans la défaite de l'armée des morts (sinon, quel intérêt d'avoir une corneille à 3 yeux). J'aurais aimé que la lutte contre les marcheurs blancs soit le climax de la saison, et arrive donc en fin de saison. Le combat à Port Real aurait pu avoir lieu avant... Ou mieux (même si je n'ai pas d'idée de scénario), que les deux conflits soient entremêlés, que tout se dénoue en même temps (cela aurait pu donner lieu à une real et un montage époustouflant). En tout les cas que le combat final ne se résume pas à un deux ex machina, ou alors, qu'au moins les personnages puissent sembler au final arriver à faire peser la balance, même en vain. Pas qu'ils ne servent à rien tout en restant étonnamment en vie. Bref, j'aurais aimé une saison finale qui ait de la gueule, qui soit au dessus des saisons précédentes (afin de justifier les deux ans d'attente, le budget, et le choix de tout résoudre en 6 épisodes épiques). ... Mais même avec le même scénario que celui de cette saison 8, j'aurais aimé voir Daenerys virée foll, que le carnage de la cité paraisse inéluctable, que son revirement ne suit pas aussi caricatural, de mère Térésa à Hitler. J'aurais aimé voir un Jon un peu plus incertain et empli des mêmes convictions qu'une saison plus tôt, un Tyrion qui finirait par être plus lucide, une Arya qui ne ferait pas demi tour au tout dernier moment avant de tuer Cerseï, un Bran qui ne paraîtrait pas être un calculateur avide de pouvoir et dénué de scrupules, un Vert Gris qui s'il est retors n'accepterait certainement pas qu'un traître à sa reine propose de nommer un roi pour éviter l'échafaud à un autre traître à sa reine (son meurtrier, pour lequel on peut même se demander pourquoi il est encore vivant). et que l'on se rappelle au moins pendant 10 sec au Conseil de la fin que si, il y a un candidat assez naturel au Trône, à savoir Gendry Baratheon, fils de Robert Baratheon (dont Joffrey, Tomen et Cerseï n'ont été que les successeurs légitimes). Bon bref, un tant soit peu de cohérence dans l'histoire.

Point de vue sexiste que je te laisse volontiers. Oui, ça complètement ... mais tout l'enjeu d'une série et d'une saison réussie eut été de nous montrer comment, même si c'est improbable, ils s'en sortent. Là, ils s'en sorte ... parce que c'est comme ça, c'est qu'on vous montrer dans les scènes à la fin (même si l'épisode est truffé de moment où l'on voit les personnages principaux submergés et à deux doigt de la mort ... pendant une heure environ). Oui, encore une fois, je ne nie pas la montée du climax des scènes ... c'est juste qu'un bon climax ne se désamorce pas avec un deux ex machina. Là, il y en a pléthore. Ou il n'y en a même pas ... on monte le climax à fond, et on ne dit pas comment les personnages s'en sorte .... "on dit qu'ils étaient pas mort, d'accord ?". Voilà un peu l'idée. Tu ne vois que l'aspect symbolique des personnages ... Or, ce n'est justement pas ça à proprement parler l'esprit de la série ... l'esprit de la série depuis les premières saisons, c'est un certain cynisme réaliste, qui se permet de dégommer les personnages qui nous paraissaient pourtant moraux. Et puis surtout, si les auteurs voulaient insister sur une destinée des personnages (et pourquoi pas en soit), pourquoi vider cette saison 8 de tout élément mystique ? Je n'ai pas aimé la logique du massacre de la crypte où l'on voit tout le monde se faire attaquer, où l'on assiste à un massacre ... mais d'où apparemment tout le monde s'en tire quasiment sain et sauf, réfugiés dans une alcôve où les morts n'avaient sans doute pas envie d'aller. Bref, oui la scène entre Tyrion et Sansa était fort touchante, d'ailleurs je suis déçu qu'ils n'aient pas finis ensemble à la toute fin (mais là c'est pour le coup un avis personnel dont j'assume la subjectivité, dans le sens où je ne m'attendais pas forcément à ce que cela arrive). Et ? Où voit-on l'utilisation d'une quelconque stratégie, basée sur la connaissance de la ville par Tyrion ? Nada. En même temps, il est assez logique de dire que à l'ennemi que tu es le plus fort et qu'il ferait mieux de se rendre. Ce n'est objectivement pas à la hauteur des saisons précédentes, ni des attentes créées par la série elle-même. Les événements sont mal amenés, bâclés, l'évolution des personnage est expédié, et le tout est saupoudré d'incohérences et de trous scénaristiques. Restent une débauche d'effets spéciaux longuette et un peu creuse, ainsi que des scènes certes pleine d'émotion, mais ponctuelles, et bien trop rare pour donner corps à un réel traitement des personnages principaux. Jon et Daenerys en tête. A la limite, tous les personnages qui ont été brossés pendant les saisons précédentes et qui au final restent fidèles à eux mêmes passent encore au travers de cette saison : Arya, Sansa ou Davis par exemple. Mais parce qu'ils sont au final à l'identique au début et à la fin de la saison, qui ne présente aucune évolution chez eux.

Les trotkystes partagent les vues de la droite réac et bougeoise ? Première nouvelle.

Tu parles Charles ! Elle a fait exprès de s'écarter du FN après la déroute des présidentielles, et elle repointe le bout de son nez au moment de la déroute de la droite... Bref... Sinon, oui, elle a des convictions, mais elles sont assez éloignées de la vitrine sociale de tata. Les ponts avec la droite bourgeoise et réac sont en effet déjà en place.

C'est quoi ce sexisme de bas étage ? C'est ce que je voulais dire, c'était ironique : les deux ne servent strictement à rien. C'en est même gênant leur inutilité. Ben l'avantage du côté confus, c'est que ça évite de faire des scènes crédibles. Cette scène en soit était intéressante ... Mais qu'elle prenne place dans un château où le combat est censé faire rage de toute part, ça ne colle absolument pas. Les saisons précédentes non plus n'étaient pas encore écrites. Le problème n'est pas que là (j'ai globalement aimé la saison 7). Encore une fois, le problème n'est pas cela "se tienne bien" (il y a des tas d'alternatives qui "se tiennent bien" ... comme par exemple la victoire du Roi de la Nuit dès l'épisode 3). Le problème c'est que ce soit creux et au final sans grand intérêt, et que cela fasse retomber la sauce montée pendant 7 saisons. Le Roi de la Nuit est entouré de marcheurs blancs (enfin, ils sont derrière lui). Si, si, elle était tout à fait au courant que la flotte de fer serait à Port Real, de même que la Compagnie Dorée. Tout cela était connu avant qu'ils marchent (et naviguent) vers Port Real. En soit, cet épisode 5 est assez représentatif (dans une moindre mesure) de ce que l'on peut reprocher à la saison en termes de cohérence. On nous a bien fait comprendre dans l'épisode 4 que les Dragons de Daenerys étaient un avantage relatif, avec les nombreuses balistes de la flotte de fer et des remparts. On nous a bien fait comprendre que la Compagnie Dorée était redoutable (depuis plusieurs épisodes). On nous a bien fait comprendre que Cersei avait repris un certain avantage. Tyrion libère Jaime justement pour qu'il puisse mettre un terme à un bain de sang. Il lui demande même de faire sonner la cloche. Au final, la confrontation dure à peu près 5 minutes. Et la cloche retentit 2 min après. La Compagnie Dorée a été décimée en 10 sec. La flotte de fer en 15 sec. Bref, toute cette tension mise en scène ... se dégonfle comme un ballon de baudruche. Et puis après pendant 30-40min, on voit Drogon qui brûle la ville consciencieusement, sans chercher jamais à s'attaquer au Donjon Rouge (sauf à la toute fin). C'est exactement le même défaut dans l'épisode 3. On nous a préparé pendant 7 saisons, et surtout pendant les 2 épisodes de retrouvailles un peu longuet juste avant, à cette confrontation. Et là, c'est une démonstration pendant tout l'épisode du rapport de force totalement inégal, à l'avantage manifeste des armées de la Nuit. Les Dothrakis éliminés en 30 sec chrono (quelle idée aussi de charger loin dans le noir .... avec en plus des armes censées être inefficaces contre les morts ... heureusement que Mélisandre arrive inopinément pour allumer les armes) ... on se demande même commun tous nos héros arrivent à tous se sortir de la première vague qui les ensevelis tous .... Bref, ils ont tellement mis en scène la supériorité numérique des morts (qui ne va que crescendo, surtout lorsque le Night King ressuscite tout le monde venant tripler ses troupes) que voir tout le monde survivre aussi longtemps n'est même plus crédible. Disons que le contraste entre ça et la charge expédiée des Dothrakis ... Pour résumer, c'est du grand n'importe quoi.

Ah, ils ont essayés ? A part se rentrer dedans lol La batailles du Gouffre de Helm dans les Deux Tours se déroule aussi la nuit ... mais on voyait ce qu'il se passait bien mieux Encore une fois, il n'y a pas de "logique" à proprement parler : face à une situation, un personnage peut réagir ainsi, ou autrement, les deux choix pouvant être logiques. Là, les scénaristes ont opté pour accumuler des choix qui peuvent autant paraître logiques que d'autres (et encore, ça se discute), mais qui n'ont pas été les plus intéressants pour nous offrir un scénario à la hauteur, et surtout apportait un dénouement digne des personnages. C'est logique que les marcheurs blancs ne se battent absolument pas durant l'épisode 3 et laissent passer Arya qui 10 min essayait de passer sous le nez de 3-4 zombies avec difficulté ? C'est logique que Daenerys vole sans aucune crainte au dessus de Port Real, sa flotte juste derrière elle, parce qu'elle a oublié qu'il y avait la flotte des Iles de Fer qui les attendaient assez logiquement ?

Où tu m'as vu nuancer ou "commencer à digérer" ? Non, je reste déçu d'une saison et d'un final vraiment pas à la hauteur d'une telle série.

Si c'est lié. Le retour de l'hiver est lié à des légendes ... qui relèvent de la superstition pour les gens du nord. Mais le retour de l'hiver, c'est aussi le retour de cette peur ancestrale. Les deux sont mêlés. C'est ton avis, je te laisse le partager avec qui voudra bien. Pour ma part, même le petit pourcentage de gens qui ont l'air de ne pas avoir été déçus admettent malgré tout ... que la saison a été "un peu" baclée, qu'il y a pas mal d'incohérences ou du moins que c'est loin d'être la meilleure saison.

En gros, à part me répéter ce que j'expliquais à l'origine ? Avoir une impression, un réflexe irrépressible, soit, c'est humain. Le problème vient lorsque certains théorisent - donc avec le recul nécessaire - sur ces réflexes et en font une idéologie qui leur permet de cataloguer, par avance, tous les individus présentant tel critère dans leur globalité. C'est cela, le racisme (ou la ségrégation, la discrimination, etc ... si tu veux jouer sur les mots).

Mais non, tu ne m'as pas compris. Le problème n'est pas ce que tu vois, mais le pseudo lien arbitraire entre une apparence physique et un comportement.

Ben j'ai pour ma part du mal à voir l'écologie en dehors de la gauche ... L'écologie, c'est placer l'environnement avant le marché (la croissance, la concurrence libre et non faussé). La gauche, c'est placer l'homme avant ce même marché. Les deux convergent à remettre le marché à sa place, en tant qu'outil et comme une fin en soit. L'écologie, c'est consommer moins, mieux, et plus durable. C'est aussi décroître (ou tout du moins ne pas poursuivre la croissance à tout prix). Encore une fois, difficile de marier cela au culte du libre échange et du capitalisme.

La forme de racisme c'est de percevoir un individu essentiellement sous l'angle de son apparence. En gros, un noir c'est comme ça, un moche c'est comme ça, un grand c'est comme ça, une femme c'est comme ça ... Du catalogage à la con.

Euh ... PASCOU me parle de la "gauche de Jadot" ... c'est pour cela, j'aimerais savoir de quoi il me parle. Ca ne m'emmerde pour ma part pas que les écolos progressent. La question va davantage être leur sincérité dans le temps.

Je vais prendre ta logique au pied du mur. Lors de l'épisode 3, l'armée des morts aurait pu prendre le dessus, le Roi de la Nuit tuer Bran. Après tout, ça fait 8 saisons que c'était annoncé que le "Winter is coming". Et jusqu'à lors, l'armée des morts a toujours paru comme une menace quasi-inéluctable. Ca aurait été logique. C'était même le plus crédible. Ca aurait pu être un choix des scénaristes. Ah, c'est sûr, le public aurait pu être déçu, mais il aurait alors eu tort et alors mieux fait de rester passif. Et il aurait eut droit à un épisode 4 où l'armée des morts mets en pièce Port Real. Génial comme histoire, assez logique et cohérente. Mais franchement, tu aurais trouvé ça ... à la hauteur comme fin après 7 ans de péripétie ? Honnêtement ?

Encore faut-il être élu ! Et le ferroutage, ça nécessite de subventionner sa mise en oeuvre ... fais-gaffe, c'est pas vraiment de droite ça. Faire respecter les normes au sein de l'Europe et faire du protectionnisme solidaire. Nous sommes d'accord. Qui a voté quoi ? Les partis de gauches sont plutôt opposés aux traités de libre échange. Mais je n'ai pas suivi ce dossier.

Ce n'est pas la question que je te posais. Tu te dis plus écolo que Jadot : j'aimerais donc savoir quelles mesures il ne propose pas et qui te semblent à toi indispensables ou très bénéfiques pour le climat.

Je suis currieux : quelles mesures plus écolos que celles de Jadot verrais tu ? Et surtout - la bonne blague - quelles sont les mesures écolos défendues par le RN ?

Ce qui est une forme de racisme. Plutôt que de l'accepter, c'est tout l'intérêt de briser ces préjugés.

Ben non, 2 sur 5 ce serait 40% Et puis après il y a toute l’ambiguïté sur les termes : avoir une bonne opinion et être séduit. Je peux avoir une bonne opinion d'un représentant politique qui ne partage pas mes idées, parce qu'il est intègre par exemple (bon là avec Lepen, c'est très difficile, c'est sûr).

Mais tout cela n'a rien à voir avec la génétique. C'est purement culturel. Ca ne dépend donc pas des individus en tant que tel, mais de l'environnement. Si tu naissais (avec les mêmes gènes) dans chacun des exemples que tu as donné, il y a fort à parier que tu ne serais pas la même personne au final.

Le pire étant que cela a été repris en l'état par BFM ... et par DDR qui n'avait pas rechigné à nommer son topic "2 électeurs sur 5 de la LFI séduits par le RN" (mais bon, ça, ça n'est guère étonnant ...). Reste que les chiffres donnés par son sondage ne me plaisent évidemment pas. Je relativise juste sur le fait que le sondage concerne un panel de 1000 personnes, et que ceux se réclamant "sympathisants de la LFI" sont du coup assez peu nombreux (de l'ordre de la centaine), et qu'un sondage sur 100 personnes ... ben voilà quoi.

Ben le RN, c'est pas compliqué, ils avaient eu aux dernières élections 24 députés .... ils en ont quasiment autant. Donc bref, ils vont être autant "utiles" que ces 5 dernières années. Quant aux députés LREM ... s'ils sont aussi utiles qu'à l'assemblée nationale ... je ne suis pas certains qu'ils montrent davantage. Je me réjouis déjà plus des députés EELV.

"Etre un parti comme les autres" ce n'est pas "avoir une bonne opinion". Même si je regrette que cette cinquantaine de sympathisants LFI pensent cela. Sinon, je persiste, voici la capture d'écran du dit-sondage : C'est le journaliste qui se mélange les pinceaux (volontairement ou non), mais je te laisse vérifier cela : http://www.lefigaro.fr/politique/le-rassemblement-national-seduit-l-electorat-de-melenchon-20190516?redirect_premium

Donc, c'est 23% pas 36% (déjà) et ensuite, c'est 1 sondage sur un très petit panel. Et la question n'était pas la sympathie, mais "Avez vous une bonne opinion des personnalités suivantes pour l'Europe ?" (un truc du genre). Mais j'ai conclu dans le sujet que oui, c'était hallucinant et incompréhensible. Que je ne vois pas trop ce que ceux qui pensent cela peuvent bien trouver dans le panel idéologique de la France Insoumise, à 180° du RN.

Ben pour moi ils avaient raison de soutenir les Gilets Jaunes. Je ne vois pas en quoi ils paieraient ce soutien. Les écolos n'étaient pas non plus opposés aux Gilets Jaunes ... et le RN a tenté de reprendre le mouvement dès le départ. Donc, bon. C'est malheureux que ces idées ne trouvent pas davantage d'écho chez les électeurs. C'est limite désespérant.