Pheldwyn

Euh la fin de mon message (elle a été fusionnée automatiquement) s'adressait à Jim.

Je parie qu'une bonne part sera allé dans l'abstention ou le vote blanc (dans les 40%), a peu près autant vers Macron et moins de 20% sur Lepen. Bah quoi 2017 ? Hamon a eu un poste ?

Lol, tu ne crois à l'appel au front républicain, qui existe depuis 2002 ? Ce n'est pas de la naïveté la, c'est soit du déni, soit de l'ignorance confondante. Ah ça je ne dis pas, il y aura des postes : mais surtout pour ceux qui se sont rallié avant le premier tour. Un peu tard pour les autres.

Je ne comprends pas ta phrase ? Appeler à voter Macron c'est avant tout voter contre Lepen pour la gauche.

Pas vraiment non. C'est avant tout un vote massivement anti-Macron. Qui explique aussi le vote largement en faveur de Mélenchon au premier tour. Et puis, bien évidemment, une énorme abstention

Autre lecture : on a le droit de trouver les deux dangereux pour le pays, certes dans des ampleurs et sur des thèmes différents. Et se questionner stratégiquement sur la capacité du pays à s'opposer à leur politique, et sur le signal que l'on envoi suivant les sondages sur le vote. Et donc, ne pas pouvoir trancher stratégiquement, et se dire qu'après tout on s'est exprimé sur cette élection et qu'on laisse le choix à ceux qui ont voulu cette merde, et qui sont motivés par l'un ou l'autre choix.

Ne pas voter Lepen c'est la partie facile. Enfin, elle va tellement de soit qu'elle n'est pas gênante. Voter Macron, par contre....

On aurait eu un Pécresse-Lepen, j'y serais peut-être allé, le bénéfice du doute pour Pécresse (même si incompétente et qu'elle me sort pas les trous de nez). Mais tiens, tu aurais fait quoi avec un Lepen-Zemmour ? Par curiosité, même si c'était totalement fictionnel.

Ou tu cherches qu'il ait le moins de voix possible, en partant du principe qu'il passera de toute façon. Et que sinon, tu n'as pas voté Lepen, donc si elle passait ce serait du fait ... des gens qui ont voté pour elle (encouragés en cela depuis 5 ans par Macron et les medias).

Bah, sans conviction pour le programme de Macron. Mais avec la conviction de faire barrage à Lepen. C'est pourtant simple à comprendre. Donc si je suis ta logique tu "voterais RN". Bah voilà. Macron va faire 54,6%, donc pas besoin de ma voix pour le légitimer davantage.

Non, il faut être honnête : il ne serait pas concerné par la mesure. Mais son poulain (et celui du marché), oui.

Et donc faciliter le passage d'un député RN le cas échéant ?

Bah non, le mien. Je n'interdis rien. Le clivage gauqche-droite n'appartient pas et n'a pas à être déterminé par des fonctionnaires, aussi apartisans soient-ils. Asselineau est de droite, pour le moins.

Ah donc tu reviens sur toutes les conneries que tu as pu relayées sur la DREES durant le covid ? Et plus globalement ta contestation de tous les chiffres données par des "fonctionnaires apartisans" ? Que mon esprit critique puisse suivre les méandres multiples du tiens.

Tu es sérieux ? Ce les "services spécialisés du ministère de l'intérieur" qui dictent ta pensée et ton esprit critique et d'analyse ? Marrant. Surtout venant de toi

Sans être fanatique, ça se vérifie souvent. Lorsque l'on se dit de gauche, on sait généralement pourquoi. Lorsque l'on se dit de droite ... c'est souvent parce que l'on ne se dit pas de gauche, ou que l'on ne voit pas trop en quoi ça consiste, en fait. Ou que l'on n'y attache pas d'importance. Ah mais tu penses ce que tu veux. Pour ma part, elle en a toutes les capacités, et si ce n'est pas elle (en imaginant qu'elle soit comme un Chirac, sans conviction véritable mais juste avide du pouvoir) son entourage a le CV qu'il faut pour oeuvrer en la matière. Bref, je pense que tu es naïf, ou tellement opposé à Macron que tu pourrait voter pour Hitler sans problème (j'assume le point Godwin, c'est juste pour expliciter l'idée).

Voilà, tu nous tiens le même raisonnement, à l'inverse. Tu pars du principe que mon vote irait à Lepen : alors que c'est du domaine de l'impossible. Lepen est la négation de toutes mes valeurs et convictions, c'est donc no way. Tu parles des bottes, en faisant mon d'ignore qui dans cette élection en est la fidèle représentante historique (et même dans les proximités amicales qu'elle entretient). Bref, pour le coup, on peut réellement vous renvoyez dos à dos.

Ni à droite ni à gauche, signifie "à droite". Au cas où tu ne le saurais pas. Quelle blague ! L'écologie représente plus du tiers de LFI et est complètement centrale dans l'ensemble de ses mesures : elle définit clairement l'orientation de son programme, profondément ancré à gauche, pour l'universalisme et contre toutes les ségrégations. A l'inverse, chez le RN, c'est la haine de l'étranger, l'islamophobie et les fantasmes obsessionnels sur la migration. Avec un rejet total des enjeux climatiques. Comment peut-on - en se prétendant équipé d'un cerveau - voir dans ces deux visions radicalement antagonistes de la société, voir une quelconque proximité ? C'est quoi le jeu ? Trouver 3-4 mesures qui se ressemblent ? Exercice que l'on pourrait faire entre tous les candidats et tous les programmes. Bref. Je regarderais ta vidéo d'Asselineau si j'ai le temps (et l'envie), mais je m'attends déjà à ce que je vais y trouver.

Je n'aurais strictement rien voté, pour personne. Ta conclusion part du principe que mon vote allait forcément à Macron, par essence. Que ne pas voter, c'est lui enlever une voix, comme si elle lui appartenait de fait : mais pourquoi ? C'est quoi cette vision de la démocratie ? Je ne participe pas à cette phase du scrutin, car aucun des deux choix n'est acceptable pour ma part : j'ai participé au premier tour pour éviter à tout prix de se retrouver avec ces deux maux, ces deux avenirs incompatibles avec les valeurs républicaines de la France pour l'un, et avec le modèle social et l'histoire de lutte qui l'ont fondé pour l'autre. Je laisse donc les autres décider : n'est-ce pas la définition même de la démocratie ? Je serais dans les deux cas en désaccord politique fondamental avec le candidat élu. Si j'avais jugé que le candidat face à Lepen ne représentait pas lui aussi un danger, j'aurais sans aucun doute voté pour faire barrage (si c'était nécessaire, en 2017 par exemple il était clair qu'elle ne passerait pas). Mais le problème, c'est qu'il y ces 5 dernières années et le bilan déplorable de Macron. Et, surtout, le fait que l'on a clairement compris son agenda. Qu'il a parfaitement jouer son jeu cynique, car il a tout fait pour mettre Lepen au second tour, ce n'est pas un secret. Je ne peux donc pas légitimer ce type, d'une aucune manière. Qu'il soit élu avec le moins de voix possibles, c'est mon espoir. Et si c'est Lepen, et bien la "démocratie" aura parlé : du moins, à écouter ceux qui nous expliquent que ce mode de scrutin est génial, et qui pensent qu'il est normal que le RN soit un parti admis dans le cercle républicain. A un moment, il faut assumer également sa cohérence.

Mais justement, on ne PEUT PAS faire abstraction de la préférence nationale et de l'obsession de l'immigration à toutes les sauces. A toutes les soces, aurais-je osé, je pensais à Manuel Valls, pas mauvais non plus dans le domaine. Ensuite, les promesses de 80 ? Alors qu'elle suggérait de remettre en question la peine de mort, et que justement la victoire du PS a permis de l'abolir ? Tu te rends compte que tu affirmes des choses qui, plus que d'être sans fondement, sont même complètement à l'exact opposé de la vérité ? Ce que fait Marine Lepen, c'est promettre beaucoup - dans la forme et les intentions affichées du moins - aux classes les moins aisées. Mais dans les fait, le FN est historiquement un parti de droite, libéral économiquement, qui n'a absolument pas cette vocation. Et le programme actuel du RN n'est pas un exception. Elle propose quoi en termes de réévaluation des salaires ? Augmenter le SMIC ? Non, ce n'est pas au programme (alors que c'était au programme de tous les candidats de gauche, ce qui donne déjà une première indication sur la nature des propos). Non, son projet d'"augmentation" des salaires était une baisse des salaires indirects, bref des cotisation qui permettent de financer nos caisses de retraites, maladies et chômage (et donc comment compensait-elle ce trou ? en faisant payer qui, au final ?). Bien évidemment, sans obliger pour autant les patrons - ainsi allégés - d'augmenter quoi que ce soit. Tu sais qui proposait la même chose (avec la même confiance aveugle dans le patronat) : Valérie Pécresse. Bref, je sais que les médias répètent en boucle que LFI est d'extrême-gauche (même si ça n'a aucune réalité politique), que les extrêmes se "rejoignent", que le RN a une politique sociale (la bonne blague), qu'il est proche de LFI (alors qu'ils sont à 180°, qu'ils se foutent du climat et sont racistes, présentent des mesures libérales en économie, mais bon "mis à part ça") .... mais à un moment la réalité n'a donc plus voix au chapitre, l'esprit critique et l'analyse sont à foutre à la poubelle, du moment que l'on a juste à répéter comme des perroquets ce que disent les médias (et qui ne le font pas sans intérêt, d'ailleurs).

Bah non, ma carte d'électeur est rangée depuis 15j, et elle va atteindre juin avant de voir le jour. Tu as du mal à suivre : je ne vote pas Macron (et surtout pas Lepen, évidemment), pas davantage qu'en 2027. Je vote à gauche, ou je ne vote pas. Et pourquoi donc ? Elle aurait les mêmes pouvoirs. Surtout, elle a déjà signifié son projet de rompre tous les freins constitutionnel du pays, ça donne déjà une idée.

Moi ? Admirateur de Roussel ??? Le crétin qui a contribué à priver la gauche d'un second tour ? Houlà, tu as fumé mon pauvre Je crois même n'avoir jamais voté PCF (une cantonale il y a 20 ans, peut être à la limite). De gauche ? Non, on ne peut pas soutenir et Zemmour, et Marion Maréchal et Lepen, et se dire de gauche. Tu en as vraiment de la bonne dis donc. Elle est potentiellement plus dangereuse pour la République et la démocratie. Socialement et sur les violences, Macron a pris pas mal d'avance c'est vrai, mais on ne sait jamais.

Mais je m'abstiens. Comme en 2017 d'ailleurs (ah non, j'avais voté blanc).

Il y'a tout de même de graves risques possibles avec Lepen : qu'elle démonte tous les freins de la constitution pour établir, sans contre-pouvoir, un pouvoir durable et prenant ses distances avec la démocratie. Et bien évidemment la consécration d'un racisme d'état. Quand à la sincérité, on repassera aussi.

Comment ça ? Tu ferais passer Macron ? Tu serais son plus fidèle serviteur ? Tu aurais le sang sur les mains ? Tu ne sera qu'un sale traître, etc ... Bref, tu ne manques vraiment pas de toupet lorsque tu fais ce même procès à l'inverse. Combien de fois tu nous l'a joué cet air. Au moins, c'est bien, tu découvres que LFI et le RN sont radicalement opposés. On avance. Un PASCOU pourrait même te dire que c'est carrément louche autant de nullité successive dans un débat, et qu'en fait elle doit rouler pour Macron.