Pheldwyn

Ah ? Pourtant tu parles bien d'un "petit escroc" alors qu'il n'a pas été jugé ? Dans ce cas, ça ne te gêne pas de décider de la culpabilité. Ne serais-tu pas un poil hypocrite ? Bref, même si la justice n'a pas encore été rendue, les faits permettent d'avoir un jugement assez établi : Nahel avait manifestement commis des actes répréhensibles (conduite dans permis, refus d'obtempérer avec récidive). Donc, escroc je ne sais pas (tu te bases sur quoi ?), mais délinquant, de fait. Quant au policier, il a fait usage de son arme alors que manifestement aucun élément de mise en danger immédiat envers lui ou autrui n'était présent. Le tir n'était donc pas légitime. Oui, toi ce n'est pas pour la déliquescence de la police et de nos services publics en général. C'est juste parce qu'il y a trop de noirs et d'arabes à ton goût ? C'est fou, à t'entendre, cette influence qu'aurait la gauche sur tous ces gens ... qui votent de toutes façons à droite Ils attendent leur Trump. Un type qui proposerait de faire un mur autour des banlieues peut-etre

Bah pas vraiment : il a commis une faute en utilisant son arme, dans tous les cas. ?? Sérieux, J'ai réellement besoin de t'expliquer qu'absolument pas ?? Tu ne le comprends pas toi même ? Personne n'excuse rien ! Je ne vois pas qui excuse ces barbares ! Et comme tu le dis toi-même, difficile de voir le lien de ces actes avec la colère face au décès de Nahel.

Mais encore une fois, là il ne s'agit pas d'une cagnotte pour les forces de l'ordre, mais pour la famille du policier qui a abattu le jeune homme qui est mort. Donc d'un policier qui n'a pas gardé la maîtrise des évènements, justement. Vous n'admettez donc même pas qu'il ait commis une faute ?

Je ne pense pas avoir surjoué la compassion, je pointais juste en quoi ta remarque me paraissait un poil abjecte. Je rappelle que ce mineur est mort avant tout et uniquement parce que policier lui a tiré dessus, et tu me réponds "oui, bah si ma tante en avait". C'est sur que ce n'est pas à toi que l'on va reprocher un excès de décence pour le coup. Ce n'est pas un prétexte, c'est une énième illustration de dérives dénoncées depuis des années. Sauf que je cherche à trouver des solutions pour éviter des drames comme celui-ci. Tu peux appeler ça récupération si tu veux, moi j'appelle cela de la raison. Je n'ai juste pas envie que de tels drames se répètent encore et encore, avec à chaque les émeutes prévisibles à la clé. Lorsque Messiah retourne la mort de cejeune pour expliquer une énième fois qu'il faut promouvoir les forces de l'ordre dans une croisade contre les jeunes sarazins mécréants. Bref... Il récupère pour vendre son idéologie raciste. Mais bon, j'ai l'habitude de ton discours : c'est kif-kif, c'est ça ? La guerre, bien sûr Mais bien sûr Et ils violent des ânes aussi. (... fais attention du coup)

Ah ça bien sûr. Ce qui n'empêche pas d'avoir un avis.

C'est surtout que ça provoque avant tout et majoritairement les musulmans. Il n'y a pourtant pas besoin de brûler un livre pour dire que c'est de la merde si on le pense. Je suis d'accord. Le fait de brûler le Coran (enfin en fait, c'est surtout le fait de se rassembler pour le faire), cela ressemble davantage à un appel à la haine qu'à de la liberté d'expression. Je n'aurais pas pensé la même chose d'un acte isolé, ou de quelqu'un qui poste une vidéo sur Youtube. On avait bien eu une photo montrant un individu se touchant avec le drapeau français. Mais là c'est un appel au rassemblement derrière ce symbole, ce qui prend un autre sens : il ne s'agit plus de donner son avis sur une oeuvre, mais plutôt de rassembler des gens pour fustiger au delà de l'oeuvre en elle même. Je ne connais absolument pas le droit suédois, donc si cette décision est logique ou non eut égard à leurs lois.

Sauf que là on parle de la vie d'un mineur. J'admire ta légèreté.

Si le policier n'avait pas fait usage de son arme, il serait toujours en vie. Et devrait faire face à la justice.

Ah bah j'ai l'impression que le réponse a 3te supprimée (mais je ne vois pas pourquoi ?). Donc je disais que ça devait s'adresser à moi, parce que j'avais posté mon message à la va vite en écrivant assassin (en pensant dans ma tête au sens "qui a tué"). Mais @new caravage m'a fait remarqué à juste titre que rien ne permettait d'accuser le policier d'avoir prémédité son geste, et je ne le pense d'ailleurs absolument pas. Donc j'ai rectifié mon message en mettant le terme "meurtrier", plus adéquat. Jim a pris ça pour de la provocation je suppose, ce qui n'était pas du tout mon intention.

Comme tout un chacun.... sauf Nahel ? Comment se fait-ce que lui n'a pas eu le droit à la justice, rappelle moi ?

Et l'ordre ça passe par une police républicaine qui ne s'apparente pas à des shérifs, et qui tue lorsque ce n'est pas légitime de le faire.

Perdez votre fils abattu par un flic qui n'a pas respecté la procédure dans le cadre d'un refus d'obtempérer. Évidemment, la majorité des parents qui perdent leurs enfants dans d'autres circonstances ne profitent pas de la même solidarité. Mais bon, mon intervention était juste de voir de quel côté penche l'opinion, et ça fait en effet peur. Après @Elbaid1 n'a pas tort, c'est aussi un reflet social ces différences.

Je n'ai pas de gamin. Aussi je me garderais de faire des commentaires sur comment on doit se comporter selon les codes moraux pour vivre la sidération, l'incompréhension,. l'incapacité à réaliser ou le chamboulement que la mort de l'un d'eux entraîne. Surtout lorsque tu te retrouves en plus au centre des attentions, partagée également avec l'impression du soutien bien plus facile a appréhender et à vivre, si cela évite de regarder la réalité en face. Bref. Tu ne me retrouveras jamais du côté de ceux qui juges comment l'un ou l'autre doit réagir à la mort.

Euh, j'étais ironique (s'il était besoin de le préciser). Et en colère, parce que c'est ce qui transpire d'une majorité d'interventions.

Des théories en sommes sonnantes et trébuchantes. Tiens même Ciotti - l'extrême-gauchiste ? - vient de dire que la cagnotte de Messiah était dans la récupération. Qu'il trouvait davantage normale celles des policiers motards pour la famille.

Un détail. Non, clairement, la véritable victime de ce drame est clairement le policier, qui n'a fait que tirer, comme si c'était si grave d'avoir tué un délinquant.

Ah mais je n'ai pas dit le contraire , j'ai juste explicité ce qu'il en était D'ailleurs en soit, je ne remet pas en cause l'existence d'une caisse pour ce policier ou sa famille. Par contre, oui, que ce soit Messiah à l'origine, et donc le message qui est derrière, l'idée de l'opposition des nobles policiers pour pourfendre la gangrène étrangère. Oui, ça par contre, c'est puant. Qu'on ait l'habitude ou pas. Après, reste qu'on peut toujours tirer des conclusions des sommes récoltées : tuer un mineur, et vous pourrez ramasser 700 000€. Perdez vote fils, ce sera plutôt dans les 100 000 €. Les racistes qui existent chez les policiers peuvent donc s'interroger sur le fait de réprimer ou non leurs pulsion, il y a de l'argent à la clé, vu que des français récompensent le meurtre.

Non, j'ai déjà d'ailleurs dit que je ne partageais pas ses propos face à cette affaire. Je sais que dans ta tête je dois forcément être un extrême-gauchiste, forcément obtu, forcément sectaire, sans libre arbitre, recul, ou réflexion. Bref, je ta laisse à tes étiquettes et autres caricatures à la con.

C'est une caisse pour la famille du meurtrier, pas pour les forces de l'ordre en général. Donc je ne vois pas en quoi cette caisse soutiendrait les victimes que tu cites.

Tu a raison, assassin est ambigu (même si je ne l'ai pas utilisé en ce sens), j'ai corrigé.

Bah plutôt en souhaitant soutenir le meurtrier plutôt que la victime.

La loi a été poussée par les syndicats les plus durs, Alliance en tête. A l'origine , il s'agissait de permettre d'abattre des terroristes dont les motivations ne faisaient aucun doute (parce qu'ils venaient de faire des morts par exemple), mais où la législation précédente ne permettaient pas aux policiers d'intervenir en tirant avant qu'ils soient eux mêmes ou un tiers en danger immédiat (principe de la légitime défense qui doit être en réponse immédiate et proportionnelle). Mais bon, les excités de chez Alliance voulaient un permis de tirer plus général et s'extraire du simple cadre de la légitime défense à leur gré, ... alors est sortie cette loi mal foutue, rédigée à la va vite, se détournant de son but premier. Et elle a été très mal expliquée et mal comprise au départ, ce qui a valu une augmentation massive des tirs les années suivantes. Et elle a toujours une zone de "flou" sur la notion imprécise de suspicion de danger.

Des tas de musulmans ont fait leur vie d'adulte en France, y ont eu des enfants qui y ont grandit, et atteignent les 30-50 ans pour certains. Et ni leur religion, ni la culture de leurs apprentis, ou leur métissage culturel n'ont posé de problème particulier dans l'ensemble. Ce qui n'est pas le cas du racisme à leur encontre, du rejet, du fait qu'on leur a rabâché depuis gamins qu'ils n'étaient pas vraiment français. Et que comme tous les gamins de banlieue, on leur a aussi vite fait comprendre qu'ils n'avaient pas vraiment d'avenir de toutes façons. Bref, l'incompatibilité est surtout chez ceux qui veulent à tout prix idéologiquement, en voir une, parce que c'est plus fort qu'eux. Mais les problèmes sont sociétaux avant tout. Car en ce qui concerne leur culture, c'est une création bien française, celle des banlieues, qui n'a rien à a voir avec la culture de leurs parents ou arrières grands-parents. Car eux ils ne connaissent rien d'autres que la France depuis qu'ils sont nés.

Vous êtes tellement dans votre haine binaire, que vous n'avez plus aucune logique. Vous partez de la conséquence pour expliquer la cause. En clair, ce n'est pas parce qu'un jeune a grandi sans repère, en échec scolaire et dans une cité où règne l'économie parallèle du trafic, qu'il a finit par basculer vers le fric facile et le trafic... ... Non, c'est parce qu'il est intrinsèquement attiré par le trafic depuis sa plus tendre enfance qu'il a demandé à ses parents d'aller habiter dans une cité-ghetto pour lui offrir cet avenir qu'il appelait de ses voeux ?

A priori, certains policiers expliquaient qu'une voiture pouvait continuer à rouler plusieurs kilomètres.... ... Mouais, à ce compte là, pourquoi utiliser des herses ?