Pheldwyn

Mais une grande majorité des Suédois portaient le masque (question de culture et de discipline). Et fin 2020 il y a tout de même eu des restrictions, comme la limitation à 8 personnes pour les regroupements dehors. Bref, si, la Suède - même sans imposer - est revenue sur l'idée de laisser circuler le virus pour atteindre une immunité collective C'est incomparable ! La France à été frappée de plein fouet dès le départ de la vague pandémique, et les brassages (tourisme, affaire, ...) et densité de population n'ont rien à voir. Les interactions sociales n'ont rien à voir. La place du télétravail, le fait d'avoir ou non laissé ouvertes les écoles. Tu vois, c'est exactement là ce que l'on appelle des biais ! Si tu compares ce qui est comparable, par exemple la Suède avec ses deux voisins Finlandais et Norvégiens, qui eux ne sont pas parti en Freestyle, la Suède a eu bien davantage de morts. Que dire de la situation au Royaume-Uni, également ? Et d'autres pointures internationales ont critiqué cette étude. Bref, tu sais, ça ne reste qu'un homme, avec ses idées fixes et ses erreurs. Et puis surtout, derrière, outre les études, je me méfies de leur interprétation et de la manière dont elles sont utilisées sans nuances ou subtilité (parfois mentionnées dans les études), sans réservés. Encore faut-il que ces biais soient cohérents. Là franchement, comparer des pays en ignorant tous les critères, toutes les différences d'infrastructure, de densité, d'exposition au virus et à ses variants, au climat, à la culture, au recours aux mesures barrières, etc.... Même le dénombrement des cas d'infection, de tests, varient grandement d'un état à l'autre. Ça ne te semble pas justifié ? Comment l'étude prend en compte tous ces critères ? Bah pas de doigt mouillé dans les courbes que je t'ai fourni : poupour le coup, c'est une auto-comparaison, c'est le même pays, les mêmes populations, les mêmes outils de dénombrement. Et l'on voit clairement et distinctement des diminutions du nombre d'infections (et en décalage à chaque fois de 2 à 3 semaines) pour les hospitalisations et les décès, en corrélation directe avec les mesures de restrictions. Donc non, pas de propagande, pas de "publicitaire" : il y a bien eu des impacts, un lien direct entre confinement et décrue de l'épidémie. Raoult, c'est bien celui qui pensait que l'épidémie se terminait en 2020 ? Qu'elle ne serait que saisonnière et n'aurait pas de rebond au printemps ou à l'été ? J'ai l'impression que la réalité le rattrape lui aussi. Puis surtout, sérieux ce type est la caricature du scientifique orgueilleux qui veut avoir raison seul et contre tous, en dépit de la réalité. Toutes ses prises de paroles ont été dans l'inventivité. Alors qu'il s'est bout de même planté dans les grandes largeurs. Alors oui, c'est loin d'être le seul (à commencer par le gouvernement) , à vouloir faire le têtu face à une épidémie qui à réservé jusqu'à maintenant pas mal de surprises, mais c'est l'un des plus caricaturaux. Et se faire l'écho de l'étude pré-cité sans aucune réserve ou sans en voir des biais, prouve qu'encore une fois il préfère la posture à l'honnêteté scientifique.

Et on est bien d'accord que ces religieux sont tout de même sacrement minoritaires ? Et le problème, c'est qu'ils obtiennent ce qu'ils veulent : des réactions démesurées, virulentes, disciminantes et insultantes envers la majorité des croyants de cette religion. Et donc, davantage qui se braquent et se radicalisent en conséquence. Lorsque l'on reproche à la totalité des musulmans français les attentats ou le terrorisme, au'onnleur explique qu'ils sont contre le République, qu'ils sont un problème, qu'ils.ne sont pas chez eux, .... il y a un problème, non ?

Propagande ? Nan, mais en plus c'est assez logique que plus tu limites les contacts entre les individus, plus tu limites la propagation du virus ! Par quelle magie ce ne serait pas le cas ? Au départ, certains ont fait le pari de l'immunité collective... Sauf que ça à été un fiasco, car le virus aurait fait beaucoup trop de mortsnavany d'y arriver à cette immunité. Ils sont revenus en arrière ! De ce que j'ai lu, l'étude dont tu parles à pas mal de biais ! Déjà parce qu'un confinement ou des mesures de contraintes sociales, c'est loin de se mesurer aisément ! Les pays n'ont pas les même cultures (respect ou non de certains gestes barrières), les brassages de population ne sont pas les mêmes, etc.... Et surtout on n'avait déjà pas au départ une répartition uniforme du virus partout t dans le monde, ni les mêmes conditions climatiques ou sanitaires (tests, détection, etc...). C'est donc une comparaison casse gueule. En tous les cas, et très manifestement, dans les faits les confinements en France ont eu des effets très clairs et observables sur le nombre de contaminés, le nombre d'hospitalisations, de réa et de décès. C'est peut être plus discutables sur les couvre-feux. Et bien évidemment, Au-delà des mesures, c'est le respect de celles-ci, l'application des gestes barrière en parallèle, des éléments externes (les vacances scolaires par exemple) qui ont aussi eut un rôle. Mais nous expliquer que le confinement n'a pas d'effet sur l'épidemie, c'est tout de même prendre énormément de distance avec la réalité, tu ne crois pas tout de même ?

Bah avec le Delta, ça serait possible, puisqu'il a l'air de pouvoir se propager davantage, même en extérieur. Mais dans tous les cas on ne va pas suivre les gens qui étaient aux manifs, donc on ne saurait pas. Et j'avoue que je n'aime pas ce bottage en touche, si le but est de délégitimer ces manifestations. Elle aurait pu appeler à porter le masque, par exemple. Bof, sa fortune était déjà faite, non ? Je pense qu'il va vouloir rempiler (suffit de voir sa propagande d'jeuns du moment, où sous couvert de à campagne sanitaire, il cherche juste à faire campagne pour lui et son image auprès des jeunes). Il se prend pour un monarque qui se doit de guider ces gueux de français Ce serait impraticable Déjà que là, ça va être coton pour les restaurateurs et la SNCF.... Mais clairemznt, je ne vois pas comment ils feraient sur les RER ou la ligne 13 et autres aux heures de pointe C'était peut être un peu tôt pour arrêter la généralisation du télétravail (remarque, pour le peu où elle était respectée ).

Bah en même temps le Lambda est apparu en Août 2020, il y avait assez peu de vaccinés dans le monde À priori ce Lambda résisterait mieux aux anticorps neutralisant, mais ceux-ci gatdrnt leur efficacité. Surtout, même s'il est largement majoritaire au Pérou, il ne semble pas s'imposer dans les pays où il coexiste avec le Delta qui semble avoir des meilleurs atouts pour traiter la place. Du moins, ce sont les infos que j'ai pu glané rapidement sur le net. L'OMS surveille bien évidemment l'évolution de ce Lambda. Ce serait bien aussi que les médias arrêtent de faire du sensationnel qui joue sur les peurs ! On ne vient pas de le découvrir ce lambda, et non l'étude ne montre pas que les vaccins sont inefficaces face à ce variant.

Plus la population est vaccinée, plus la probabilité de variants diminue. Alors effectivement, un variant résistant aux vaccins sera favorisé dans une population vaccinée. Mais c'est dans les populations non vaccinées qu'il a la plus de chances d'émerger. Nos cellules ne contiennent plus rien du vaccin au bout de quelques heures, et donc plus d'ARN de la protéine Spike.

Ton lien est très intéressant. Il explique qu'en gros 90℅ des personnes vaccinées ne sont pas infectés (que ce soit avec ou sans symptômes). Et pour la partie d'infectés symptomatiques, la charge virale dans les prélèvements nasopharyngés est 3,5 à 4 fois moins importante (mais effectivement, on ne sait pas si cela rend l'infection inopérante). Cependant, les études citées s'intéressent à des panels où c'était le variant anglais qui était le plus répandu. Le variant Delta viendrait justement démontré dans son cas que la charge virale dans des prélèvements nasopharyngés serait la même, vacciné ou non. Mais, encore une fois, on s'interesse dans ce cas là aux vaccinés infectés. Et le vaccin diminue à la fois le nombre d'infectés, et à la fois la durée d'infection. Donc, si tu es infecté moins longtemps, tu as de fait moins d'occasion de transmettre le virus à qui que ce soit. Et encore moins si ce "qui que ce soit" est lui même vacciné. Bref, au global le vaccin diminue la transmission, même si elle est toujours possible.

Qu'elle est aussi importante que chez les non-vaccinés. Mais comme les vaccinés détruisent plus vite le virus, cette charge virale reste moins longtemps. Ce qui du coup diminue les risques de contagion malgré tout.

Bravo, bravo, bravo 32-22, elles étaient intouchables ! Pourvu qu'elles le soient tout autant avec la Suède Et ça tient bien aussi au basket

Oui, mais ça c'est classique Par contre sont chiants à couper avec l'athlétisme toutes les 5 min

Mais c'est quoi ce début de match de ouf que sont en train de nous faire les françaises au Hand ???? 12-4 en 13 minutes Ce sont les pays bas en face, sérieux ? Bon espérons qu'elles conservent leur avance

Elle limite également les formes légères chez une large proportion de vaccinés (moins qu'avec les autres variants, mais tout de même). Et encore une fois, moins de symptômes (éternuements, postillons...), moins de risques de contaminer. Mais bien évidemment avec un variant bien plus contagieux, cela ne prévient pas tous les risques. Ce qu'il fait, en moyenne bien plus rapidement qu'une personne non-vaccinée. Mais encore une fois, il n'y a pas de magie, ce n'est pas le vaccin qui détruit le virus, c'est notre système immunitaire, préparé et boosté dès le début de l'infection. Ça veut sans doute dire que ce variant s'immisce vite et fortement. Mais encore une fois, il faut considérer la charge virale, mais également le temps d'infection. Ainsi que la prédominance des symptômes (tu peux avoir beaucoup de virus dans ton nez, si tu n'éternues quasiment pas, ça diminue le risque d'envoyer du virus vers les autres). Et puis, encore une fois : si en face tu as une majorité de vaccinés... Bah tu limites fortement les conséquences du fait de les contaminer (puisqu'ils ne feront que très rarement des formes graves, et que tu limites également les formes légères). @Solatges , tu es confus, mais dis moi plutôt ce qui te troubles dans ce que je raconte, si je me trompes, ce que tu ne trouves pas logique ?

Mais les vaccinés seront contagieux moins longtemps. Donc transmettront moins. Et encore une fois, je pense que l'on parle là des cas symptomatiques, là encore sans doute moins nombreux une fois vaccinés. Par contre, ce qui est en question, de ce que j'ai compris, ce serait plutôt la durée d'efficacité vaccinale. En effet, une des études à l'origine de ces conclusions à été faite en Israël, dont nombre de vaccinés l' ont été il y a 6 ou 7 mois. Je ne comprends pas trop ton propos ? Les vaccins permettent juste a l'immunité de notre corps d'être réactive des le départ d'une infection, de pouvoir répliqué rapidement un grand nombre d'anticorps spécifiques à l'infection en question. Mais il y a malgré tout dans tous les cas, une phase de "combat" de notre système immunitaire contre l'infection. Et donc une phase de maladie (plus ou moins courte, plus ou moins asymptomatique). Les vaccins Covid suivent la même logique.

Ouais, pas fan des deux premières. Par contre la dernière est excellente

Les vaccinés sont tout de même quasi majoritairement protégés contre les formes graves.

Le vaccin prévient aussi des formes légères, pour une certaine proportion. Cela limite donc d'autant plus les contaminants chez les vaccinés Dans quelles proportions ? Mais bon, surtout, on peut lutter contre le nombre de contaminations, mais contre la charge virale ?

C'est peu de le dire

MDR Je viens de voir les quarts de final de kayak biplace. Les Français ont été décrochés dès le départ, et largement loin derrière les autres pendant toute la course. Bref, pas du tout au niveau des autres concurrents. Mais les commentaires Oh my god Lunaire Pendant toute la course à dire que les Français pouvaient remonter, que c'était de bons finisseurs, mais qu'il fallait rester accroché, que ça allait le faire, allez... Que la perspective pouvait être trompeuse... (Bah non, 3 longueurs de retard, plusieurs secondes à chaque passage intermédiaire, ce n'est pas de la perspective ) Je me suis demandé pendant 5 sec si je voyais la même course qu'eux... Mais ouais, en fait c'était juste du chauvinisme totalement en mode fantasme Mais drôle du coup à voir

Les vaccinés infectés sont peut-être aussi contagieux ... mais encore faut-il être infecté ! Or le vaccin limite le nombre de gens infectés, et les formes légères qui vont induire la transmission (éternuements, expectorations, postillons, ...). Bref, avec la variant Delta, il y a en gros 10% des vaccinés qui pourront être contagieux. Beaucoup moins que dans une population non vaccinée. Et plus la population sera vaccinée, moins un vacciné - même si contaminant - aura l'occasion de le transmettre. Bref, même avec le Delta, la vaccination limite fortement la transmission.

Effectivement, ce serait une bonne chose qu'il passe la main. Décidément, le personnage me déplaît de plus en plus.

J'ai pas vu le basket... Mais ouais, au volley ils ont été phénomenaux. Ils sont montés en puissance, enfin en justesse plutôt, ils ont réussi à tenir et à être clairement au dessus au tie-break. Bravo

C'est le confort de pensée, le principe de l'épouvantail. Généraliser et rejeter en bloc, cela évite de réfléchir, de comprendre et d'argumenter. C'est ironique, c'est d'ailleurs exactement ce qu'ils reprochent aux anti pass

Il y va tout de même une sacrée différence : un vaccin est un acte médical. Et se voir imposer un acte médical, ça ne se fait pas à la légère. Bref, pour beaucoup on leur imposent d'être des cobayes. Comme en plus ils pensent que c'est inutile qu'ils ont l'impression que c'est une histoire de gros sous, ou qu'ils ont des craintes sur une technologies inédite qu'ils ne connaissent pas du tout, et qu'ils n'ont plus aucune confiance dans des dirigeants girouette qui disent tout et son contraire, et sont dans l'invective et le chantage envers leur propre population.... Bref, on a tout faux je pense. Imposer est contre productif. Il faut du dialogue avant tout !

Étant donné qu'une bonne partie des anti-pass sont favorables à la vaccination, tu dis vraiment n'importe quoi.

Des opportunistes qui cherchent à faire du profit sur la crise (tiens, ça m'en rappelle certains ...), qui ne sont peut être même pas antipass (au contraire même, ça leur fait des thunes ce pass). Bref, ils ne sont strictement en rien représentatifs des antipass. C'etait bien mon propos. Certes, mais on peut également procéder autrement, surtout en démocratie. À commencer par chercher l'adhésion. Merde ! Le Covid est dangereux et met nos hôpitaux sous tension extrême ! Les vaccins sont efficaces, avec a priori une très bonne innocuité. Si des gens s'opposent (je ne parle pas des antivax purs et durs) , c'est bien qu'à un moment donné il y a une incompréhension, non ? Moi je suis pour que l'Etat assume son rôle d'information et de pédagogie nécessaire. Pour que l'Etat soit pro-actif pour aller chercher les personnes à risque non vaccinées et les aider si nécessaire ou les convaincre. Je suis pour que l'État arrête de faire de la comm' totalement contre-productive, en jouant sur les invectives ou les menaces. Que l'Etat arrête de se cacher derrière des mesures assez peu démocratiques et hypocrites. Encore une fois, avant même que les vaccins soient disponibles (et des mois avant que la plupart des gens aient le droit de se vacciner), on parlait déjà d'obligation, tout envoyant des signaux contradictoires de précaution. Bref, l'Etat a grandement contribué (et continue) à générer une défiance qu'il n'a jamais réellement chercher à apaiser et déconstruire. Et dans le même temps, n'a rien fait de sérieux pour régler notre manque de moyen dans la santé ( au contraire : nouvelles fermetures de lits, annonces pour braquer davantage de soignants en les méprisant , etc...) C'était surtout grâce à la vaccination, et qu'elle soit généralisée. Pas forcément à cause de son caractère obligatoire. Cette vaccination était-elle obligatoire chez nos voisins européens par exemple ? La variole n'a t'elle pas été pour autant éradiquée aussi chez eux ?