Pheldwyn

Encore un de ces zadistes de la NUPES qui ne respec.. euh, ah, non ? Merde c'est pas cool ça pour la pensée binaire. De ce que l'on pu comprendre, c'est surtout Emmanuel qui conseille Macron. Bah ils n'auront pas trop l'occasion. La réforme reviendra pour être votée, pas débattue.

Ça ne change rien : les chiffres du ministère de l'intérieur montrent également une augmentation du nombre de manifestants. Cela étant dit, je ne crois pas aux chiffres des syndicats, pas plus qu'à ceux du ministère de l'intérieur. La vérité est certainement quelque part entre les deux, mais j'avoue que je ne sais pas où. Mais du moins les évolutions des uns et des autres restent cohérentes entre eux Et donc les manifs d'hier étaient les plus importantes pour les deux. J'ai toujours dit la même chose sur les sondages : ce sont des indicateurs qui donnent une réelle tendance... même si je trouve idiot de s'attacher au pourcentage près. Restent que les sondages dépendent de boîte privées différentes et tombent sur les mêmes tendance, donc bon... Et puis très honnêtement, si BFM LCI and co voulaient des sondages insincères, je pense qu'il les orienteraient au contraire dans le sens du pouvoir, qu'ils appuient généralement.

Bah disons que "démocratie" veut tout et rien dire : il y a des degrés. Et personnellement, je trouve que la France est en recul sur ce plan. Comment expliquer qu'un gouvernement aille contre les deux tiers voire les trois quarts de la population ? Est-ce représentatif d'un esprit démocratique ? Bref, on peut (et l'on doit !) largement évoluer dans le domaine.

@Morfou, j'avoue ne pas comprendre l'amusement concernant mon dernier message. Les chiffres que je donne sur les sondages d'opinion sont trouvables en en clic sur Google et sont relayés depuis des semaines par l'ensemble des médias mainstream. J'avoue donc être un peu perplexe sur ta réaction.

Ah mais ce n'est pas la même chose ! Les manifs sont indispensables pour monter que l'opinion publique est toujours là. Mais c'est malheureusement bien la grève (et c'est bien malheureux dans le pays des droits de l'homme qu'il faille en arriver là pour avoir un dialogue démocratique sur un sujet aussi important !) qui pourra faire bouger les choses. La Macronie est bien plus à l'écoute du grand patronnat que de sa population, donc les manifs ...

Ou as tu vu que le nombre de manifestants diminuait ??? Il est encore plus important que lors de la première manifestation !! Sinon, attention, je parlais des salariés : et le chiffre n'a quasiment pas bougé depuis, c'est toujours environ 9 sur 10 qui sont contre. Tu confonds avec les sondages sur la population globale, ou l'on oscille entre 6 et 7 français sur 10 qui sont contre. Et ces chiffres sont globalement stables (déjà depuis les présidentielles on était dans les mêmes eaux je crois). Bah pour le coup, je pense que c'est toi. Mais j'espère t'avoir donné les éléments pour comprendre d'où vient ton incompréhension.

Mais tu ne parlais pas de manif, mais de grève Et si il n'y a plus de transport ou de carburants ... c'est au contraire que la grève sera très visible. Et vu que le gouvernement se fout de l'opinion publique et de manifestations denses et pacifiques, il ne va rester que cela.

Tu sais que tu n'as pas besoin de poster toutes les vidéos que tu regardes ? Bon, et après les dessins animés et le goûter, tu feras tes devoirs ? Et ce soir dodo tôt. Tonton Manu viendra te raconter une histoire si tu es sage.

C'est bien ça me rassure, vu les grosses lacunes de compréhension que tu as, de voir que tu n'as pas compris qu'il était assez contradictoire de dire qu'une grève n'était pas visible s'il n'y avait plus de transport ou d'essence.... Je te laisse 5 jours pour réfléchir là dessus... Mais j'ai des gros doutes sur le fait que ce soit suffisant pour toi

Mais que racontes-tu encore comme conneries ?? (Tu n'en as jamais marre ?) Je reconnais donc - exactement comme je l'ai écrit - que je soutiens 90% des autres salariés qui, comme moi, ne veulent pas travailler 2 ans de plus juste pour satisfaire l'idéologie de 3 clampins et rien d'autre !

C'est moi ou ton propos est complètement contradictoire

Tu n'es surtout pas solidaire des 90% de salarié en France qui refusent de bosser 2 ans de plus juste à cause de l'idéologie de 3 technocrates. Tu ne comprends même pas comment elle fonctionne Et tu es en idolâtrie devant un Monarc qui tord pas mal de principes démocratiques, et oeuvre avant tout pour une aristocratie. Tu n'es réellement pas crédible

Et bien il y avait du monde !

Ce n'est pas aussi simple et caricatural. Il y a toujours eu des ouvriers qui votent à droite et à l'extrême-droite. Et surtout, ce n'est pas parce qu'un groupe connaît des variations que ce sont les mêmes électeurs : des ouvriers, il y en a des nouveaux à chaque génération. Et si l'extrême-droite a gagné du terrain, l'abstention en a gagné bien plus. Et surtout, il faut pas forcément confondre vote de classe et vote ouvrier : tu as des ouvriers qualifiés qui n'ont pas la même sociologie. Et le recul de la gauche ne date pas de LFI, mais de bien avant : https://www.alternatives-economiques.fr/vote-ouvrier-aux-elections-presidentielles-de-1988-a-2012-0110201662885.html

Euh, c'est un peu court non ? Je peux admettre que ça puisse encourager certains à s'en détourner (et encore, personnellement je ne m'arrête pas qu'aux outrances même si je ne les partage pas, et surtout je ne suis pas aveugles aux autres formes d'outrance des autres partis, à commencer par le parti présidentiel). Mais de là à voter pour le RN qui n'a clairement pas les mêmes idées ? Et puis surtout, la LFI ne pèse pas autant que le RN (sauf aux élections présidentielles, mais c'est la gauche dans son ensemble qui dope les scores de Mélenchon), donc difficile de croire qu'elle soit à l'origine de la monté du RN par une sorte de vases communiquants. Non, selon moi le RN rameute du monde selon deux critères : - d'une, parce qu'on l'a dediabolisé, que l'on a normalisé son discours en reprenant ses thématiques. La droite l'a fait, la Macronie également (la nomination de Darmanin à l'intérieur n'est pas innocente). La LFI n'a rien à y voir. - la contestation face au Macronisme. Et là, difficile de blâmer quelqu'un d'autres que la Macronie, par son arrogance, sa brutalité, sa politique pour les utlra-riches et son mépris de classe (est-il besoin de ressortir les sorties de Macron ?). Alors certes, pour ce dernier point, on pourrait penser que cela devrait profiter à la gauche. Alors oui, la LFI pèse peut-être en partie, mais je pense que le plus grand désamour pour la gauche vient avant tout de Hollande : du Oui au Traité Constitutionnel Européen que le PS a défendu, à la présidence de Hollande, à sa trahison en quelque sorte. Suffit de voir la déliquescence du PS, tandis que LFI est plutôt en ascendance. Mais il y a bien évidemment tous les médias et le gouvernement qui passent leur temps à expliquer que gauche ou RN seraient identiques (même ces derniers temps, ils nous expliquent que le RN serait même plus républicain ). Cette idée n'est pas portée par LFI, non ? Cela participe à la dédiabolisation du RN, et même à le dépolitisation. La volonté d'effacer le clivage droite/gauche (qui n'est qu'en fait qu'une manière de présenter l'imposition des idées de droite) est tout autant une cause de cette dépolitisation. Bref, je ne suis pas partisan des outrances de LFI, je ne les trouves pas constructives (on peut faire de l'agit-pop, mais à mon sens plus intelligemment), mais les tendre responsable de la montée du RN alors que toute leur idéologie s'y opposé et qu'à côté de ça la droite politique et médiatique a brandi les idées du RN en le rendant en plus respectable... J'ai du mal !

Bah moi non plus. Mais tu crois à un truc, tu l'affirmes, mais sans même être capable d'expliquer le cheminement. Encore une fois, Je ne vois pas en quoi LFI créé un boulevard pour le RN. Ils sont au contraire en compétition avec ce mouvement. Par contre la Macronie (comme Mitterrand l'avait fait à l'époque) l'a clairement instrumentalisé pour diviser l'opinion et s'en servir pour les élections. Ce n'est même pas que moi qui le dit, mais de nombreux "éditorialistes" de droite, que Macron s'est choisi son adversaire.

Excuse moi, mais ta réponse semble indiquer plus clairement qui est dans le déni ou l'idéologie. Je t'ai avancé des arguments, en prenant des exemples concrets : tu n'expliques rien, tu affirmes gratuitement, sans même nous expliquer quelle serait la logique. Je n'ai pas dit cela. Mais les syndicats n'ont pas appelé à voter à gauche, ils ont appelé à voter contre le RN. Ce n'est pas la même chose.

Le RN n'est pas monté et ne s'est pas "dediabolisé" depuis janvier dernier, faut pas déconner ! La dédiabolisation du RN vient de la droite et des médias pour discréditer la gauche et a plusieurs années. Macron a juste récupéré le phénomène et l'a amplifié pour faire de Lepen son adversaire et il y a tres bien réussi. Aux dernières présidentielles, les partis de gauche se sont tous prononcer pour faire barrage face au RN : résultat Macron a été élu (avec environ 40% qui ont avant tout voté pour s'opposer à Marine Lepen). Aux dernières législatives (donc un mois plus tard), la Macronie a semé le doute, n'a pas appelé à un front républicain, et a même tenu le discours, par sa première ministre et ses porte-paroles, d'une équivalence entre le RN et LFI, les mettant sur un pied d'égalité, associant LFI et la NUPES à l' "extrême-gauche", sans même chercher à différencier les philosophies politiques de ces deux notions d'extrême. L'outrance a été à la mesure, avec la ministre De Montchalin qui est même allé jusqu'à porter la suspicion d'antisémitisme sur ... Jérôme Guedj, de confession juive et créateur du prix Ilan Halimi contre l'antisémitisme. C'est dire jusqu'où a été le grotesque de la Macronie. Résultat : 88 députés RN à l'assemblée. De l'inespéré pour Marine Lepen qui n'avait même pas vraiment fait campagne, et a dû être surprise du cadeau des macronistes (qui a perduré aussi par la suite, lui donnant une vice-présidence). Bref: faudrait arrêter de nous prendre pour des cons. En s'opposant à une réforme totalement impopulaire ? Tu peux nous expliquer en quoi, la NUPES qui s'opposent aux thèses racistes du RN lui ferait un boulevard ? Alors que dans le même temps la Macronie et la droite ont passé ces dernières années a nous expliquer que le RN était un parti presque fréquentable, et que leurs idées n'étaient pas pire que celles de gauche ? (Car c'est cela le discours que vous relayez en gros : justice sociale ou racisme, c'est kif-kif).

Parce que l'on évoquais le cas plus général du suicide assisté. Mais donc on y revient : l'euthanasie ne dépend pas que de la seule volonté du patient. Il y a également un avis médical qui repose sur des critères : lesquels sont-ils en cas de souffrances mentales ?

C'est très subjectif. Moins mauvaise carte : baisse des droits chômage pour s'assurer que ceux que l'on va faire travailler 2 ans de plus finissent au RSA. C'est vrai qu'avec des génies de la combo gagnante comme ça, pourquoi chercher ailleurs ? S'il s'agit de faire barrage à un candidat encore plus dangereux pour le monde du travail, le syndicalisme, le droit de grève, de manifester, etc... Bah c'est pas déconnant.

Tu parles de patient ?

Bah ils tentent. Et le pire : c'est que ça peut marcher. Et au pire, le RN est là pour récupérer la colère mais ramener in fine tout ce beau monde aux bercails. La Médiocrité, la Malhonnête .... et pour finir en beauté le Mépris.

Servir sa caste. Rien de nouveau.

Je pensais davantage à des moyens financiers, humains et en structures pour réaliser des suivis les plus personnalisés possibles . Je vois ce qu'il en est avec ma nièce qui ne vas pas bien, qui es mal dans sa peau et qui est déscolarisée depuis 2 ans. Elle a eu un suivi, et allait passer des après midi dans un centre avec un personnel dont certains ne sont clairement pas formés(remarques mal placées etc), qui en plus ont décrété que son problème était lié à la sociabilité, alors qu'en fait ce n'en est qu'une conséquence. Et en deux ans, pas un seul suivi individuel avec un psy. Et là, vu que les places sont chères, ils veulent plus ou moins la forcer à retourner au collège alors que rien n'est réglé (et n'a même pas été commencé à l'être) ou l'hospitaliser (déjà, rien que le fossé entre les deux options fait peur). Alors certes, ça n'a pas de lien direct avec le sujet, mais lorsque je vois les problèmes pour aider et accompagner des enfants (oui, parce que son frère ne va pas bien non plus, et que c'est peu ou prou la même chose), j'ai tendance à penser qu'il y a réellement de quoi améliorer la situation dans le domaine.

Sans doute. Après, ce qui m'embête déjà plus, c'est de savoir si l'on s'en donne réellement les moyens. Et j'ai malheureusement un avis plutôt négatif sur la question ...