Pheldwyn

Ai-je dit l'inverse ? La question était : est-ce sur cette mesure qu'il a été élu ? Clairement, non : des études prouvent que déjà au premier tour ce n'était pas la priorité de ces électeurs. Et l'on connaît le contexte du second tour et le fait que plus de 40% de ceux qui ont voté pour lui l'ont fait en tout premier lieu pour éviter Marine Lepen. Et depuis, mais les enquêtes d'opinions d'avant la présidentielle l'indiquaient déjà, une large part de l'opinion est complètement opposée à cette mesure d'âge. Bref, a minima un vote des députés aurait été la démarche démocratique. Et donc, chercher à deux reprises à l'empêcher, c'est quoi sinon le déni de cette expression démocratique ? Et encore une fois, il restait tout le long la possibilité de laisser trancher le peuple par un référendum. Si Macron a éviter tous ces recours démocratiques, c'est qu'il sait très bien qu'il est largement minoritaire sur la question, et donc qu'il préfère imposer sa réforme sans l'aval du peuple. Parce qu'au final, je pense qu'il s'en fout complètement de l'aval du peuple : il passe sa réforme par idéologie et intérêts particuliers, l'aspect démocratique ou le bien commun de la société l'intéressent assez peu.

Ah bah ça les idées toutes faites, tu vas les retrouver sur tous les sujets. Je n'ai pas l'impression que la religion chrétienne soit la plus vilipendée sur ce forum, elle reste quand même très loin derrière l'islam sur cet aspect Pour ma part je n'ai pas de haine, mais un certain mépris pour les religions : j'ai généralement un certain mépris sur les dogmes qui cherchent à imposer une manière de penser ou de croire aux gens. Cela étant dit je respecte le droit à chacun de croire en ce qu'il veut )ce qui ne veut pas dire que je respecte ce en quoi il croit).

Et donc ? Non, la magouille c'est de détourner tous les outils de leurs usage pour tordre nos institutions. Ca, oui, c'est de la magouille. Par contre, trouver et proposer un projet qui reçoit l'approbation d'une majorité de e députés... Bah c'est pas la logique de la démocratie représentative ?? C'est au contraire bien moins l'arnaque que d'imposer une mesure pour laquelle on n'a pas été dans le fond élu.

L'obstruction parlementaire en soit n'interdit pas le débat, elle ne fait que l'obstruer. Les seuls mesures prises qui ont pour le coup couper court aux débats, c'est l'utilisation injustifiée et la manoeuvre d'un outil de révision budgétaire pour faire passer une réforme, un cadre limité des débats, un vote bloqué au Sénat, et au final le refus du vote des députés par un 49.3. C'est l'autisme et la sourde oreille face à une opinion publique opposé à plus de 60% à cette réforme depuis plus d'un an, c'est le refus de recevoir les syndicats, le refus de négocier avec eux, le refus de donner des éléments factuels aux députés pour discuter de la loi, etc ... Puis l'utilisation d'un autre artifice (remettant totalement en cause les coutumes démocratiques à l'assemblée) pour éviter à tout prix un vote, juste parce qu'il déplaît à sa sainteté le Monarc. Désolé, je ne trouve pas que l'usage du terme "déni de démocratie" soit usurpé. Et bien la minorité présidentielle n'avait qu'à pas partir seule contre tous, et chercher un accord avec les LRs avant de proposer leur texte de loi. Ultra-gauche plutôt. Mais la répression ne les as pas attendu, et ils ont plutôt été le prétexte à pouvoir faire une démonstration de force pour dégoûter les manifestants. Méthode habituelle.

Sur le forum ? J'ai ça depuis plusieurs semaines (mois ?) sur téléphone. Je peux taper tout le début d'un message, puis d'un coup plus rien n'apparait. Je dois carrément basculer sur un autre programme ou l'accueil du tel, re-sélectionner la page, et là tout ce que tapais et qui ne s'affichait pas apparaît d'un coup. Je ne sais pas si c'est le même problème.

Bah... A vrai dire je me demande réellement à quel point ce n'est pas voulu...

Deux fois j'ai voté LFI au premier tour, puis abstention ou vote blanc au second tour. Quelle opportunité ? Sérieusement Le néolibéralisme est tout autant une idéologie, qui se fiche bien des réalités concrètes derrière.

Pourtant LFI a un programme moins radical que la "vraie" gauche - comme tu dis - que pouvait l'être le PS auparavant. Bref, tu m'excuseras de ne pas te trouver très crédible sur le sujet pour déterminer qui est la "vraie" gauche, surtout lorsque tu penses à des néolibéraux qui sont au final assez d'accord avec les politiques économiques de droite. Le passage de EM à LREM n'est qu'une extension de l'idée originale. Tiens, d'ailleurs, LREM dans leurs têtes, c'était peut-être "Le Roi Emmanuel Macron"

Il n'y a qu'un d'écart dans l'âge de départ effectif à la retraite entre Allemands et Français. Et ils ont une démographie plus vieillissante que nous. Surtout, le COR nous dit que notre système de retraite n'est pas en danger, qu'il faut juste combler de léger déficits, et il existe tout une ribambelle de possibilités pour cela. Donc pourquoi copier forcément les Allemands ou les Suisses si on un système, mieux distants pour les citoyens, et qui peut être maintenu ? Pourquoi toujours chercher à régresser socialement ? C'est un but idéologique ?

En effet, c'est la logique de certains de réagir ainsi. Enfin, bien évidemment, tout dépend de la religion à fustiger.

Quelle hypocrisie ? Encore une fois, ce que la majorité des oppositions, donc des députés, demandent en tout premier lieu ce n'est pas la démission du gouvernement, c'est un vote sur une réforme sur laquelle ils sont opposés et ils n'ont pu voté. Relayant ainsi l'opinion d'une grande majorité des français. Nous parler d'alternance ou d'absence de celle-ci n'est qu'une diversion qui ne répond pas au sujet initial. Non, parce que l'extrême-gauche, c'est le NPA et LO, donc je ne vois pas ce qui peut vous inquiéter. Et qu'en ce qui concerne la gauche et LFI puisque c'est à eux que vous pensez, ils proposent au contraire d'aller vers davantage de démocratie dans nos institutions, et sont pour davantage de parlementarisme, en s'opposant systématiquement - justement - à toutes les dérives autoritaires qu'a déployé la Macronie. Car au final, qui fait preuve concrètement de dérive autoritaire ? Qui s'arrange de combines pour enjamber la démocratie ? Un indice : un gars suffisamment égocentrique pour nommer son parti de ses initiales.

Là dessus, par contre, je ne suis pas d'accord. La représentativité ce n'est pas que représenter qu'une succession de minorités : il y a malgré tout un intérêt commun et un respect de nos valeurs républicaines. De plus, le racisme est un délit. Le royalisme est une remise en cause de la démocratie. Donc il y a des limites aux idées défendables à l'assemblée.

En effet, mais difficile d'avoir des députés comme ça, sauf à dépolitiser la fonction. C'est pour cela que certains proposent une part de tirage au sort. Ou alors il faudrait que ce soit le gouvernement qui soit moins partisan, et qui aille vers des consensus des députés sur chacun des sujets où c'est possible (donc que le gouvernement représente tour à tour les différentes majorités d'idées des députés... Et non qu'il impose sa volonté de gouvernement à une majorité de députés).

Elle l'est d'autant plus si elle est injustifiée, brutale et injuste. Et donc : il faut revenir sur cela ? C'est comme si tu disais que notre système de santé est performant, et que du coup on peut bien rogner dessus. Tu crois franchement que la Macronie néolibérale est opposée à la capitalisation ? Bullshit. C'est sans doute leur prochaine manœuvre, les LR ont déjà essuyé les planches : on va introduire de la capitalisation par ci par là, et après avoir décalé l'âge minimum légal, la Macronie va certainement nous expliquer qu'il est logique de décaler l'âge à taux plein de 67 ans à 68, 69, 70 ans. Et donc participer à l'augmentation des retraites incomplètes... Et donc favoriser ceux qui peuvent à compléter par de la capitalisation.

Je suis de gauche en l'occurrence. Tout au contraire, j'y suis fermement attaché, elle au centrer de mes valeurs de gauche. Tu as par contre à maintes démontré que toi, tu n'y accordait au final qu'assez peu d'intérêt. A quel moment la gauche n'a pas accepté le vote démocratique ? S'opposer ne consiste pas à "refuser la démocratie" : tu as décidément du mal avec ce concept. Elle lance des appels à la mobilisation, lorsque le pouvoir fait preuve d'autoritarisme et enjambe la démocratie. Effectivement. Et elle a raison. Lorsqu'il s'agit de s'opposer à un pouvoir qui multiplie les combines législatives pour limiter les débats et ne pas laisser le parlement débattre en prenant le temps qu'il faut, lorsqu'il présente un projet de loi sans réelle étude d'impact, lorsqu'il base sa proposition de loi sur des approximations, quand il fait preuve d'insincérité face à la représentation nationale, lorsqu'il reste sourd à la démocratie sociale et à la majorité de la population ... bah c'est en effet le rôle de l'opposition de pousser le pouvoir à faire preuve de responsabilité, soit en retravaillant son projet avec les partenaires sociaux, soit en laissant le peuple souverain décider. Elle ne s'oppose pas aux droits, elle s'oppose à l'abus de pouvoir qui en est fait. Mais je suppose que tu ne comprendras pas la subtilité. En tordant la démocratie, oui, on voit bien comment il procède. C'est justement la raison de mon post. Mais comme je le disais ailleurs, on craignait les dérives autoritaires d'une Marine Lepen : on peut dire qu'Emmanuel Macron lui montre largement la voie.

Sauf que je ne me reconnais absolument pas dans "l'engeance" que tu décris. Surtout, ce qui critiquable dans ce dessin, ce serait le comportement purement cynique du soi-disant "gauchiste" ainsi fantasmé, pas la raison et la légitimité de ce qu'il condamne. Et ensuite, je ne vois pas en quoi cela retire la critique tout aussi légitime face aux fachos qui instrumentalisent une mort à des fins purement politiques. Les mêmes fachos qui sont pour laisser mourir des migrants en méditerranée .... alors que j'ai rencontré peu de "gauhistes" qui étaient pour le viol et le meurtre des enfants.

Personne n'a jamais dit qu'il y avait une coalition pour gouverner autrement. Encore une fois, la question n'est pas là, et ce n'est pas le sujet : l'entente des oppositions étaient bien sur le fait de rejeter une même loi (pour des raisons différentes) sur laquelle les députés n'ont pas eu l'occasion de voter. Tu as d'ailleurs clairement expliqué en quoi les enjeux d'une motion de censure n'étaient pas du tout les mêmes que l'opposition à la dite réforme. Mais ce que je pointes, c'est déjà l'utilisation du 49-3 assez contestable dans le contexte (il ne s'agissait pas de resserrer les rangs d'une majorité éclatée, mais bel et bien d'imposer une loi contre la majorité), mais surtout le renouvellement avec le refus de faire débattre et de soumettre au vote une proposition d'un groupe parlementaire lors de sa niche. Je pense contrairement à toi qu'il y a aussi cette dimension de remise en cause du parlement dans les oppositions : car assez paradoxalement tu l'as toi même dit, la dissolution ne ferait sans doute pas l'affaire de grand monde.

"Ceux de son engeance" : on voit le niveau du débat idéologique. C'est quoi "mon engeance" ? Sinon, on peut dénoncer les deux drames. La récupération, c'est ce qu'on leur fait dire. Sauf qu'encore une fois, qui fait le procès de la police dans cette affaire ? C'est quoi le rapport ?

Bah ne me reproches ce que toi tu as fait. En attendant qui a tenté de faire de la récup ? Les LR puis le RN. Mais tu sais donc ce qu'il s'est passé ? Tu étais là ? Dans la tête des policiers ? Ils n'étaient tout simplement peut être pas en situation de tirer parce qu'il y avait du monde autour. Tu crois réellement qu'un policier passe en revu ces considérations sur les conséquences de son geste lorsqu'il s'agit d'une question de vie ou de mort d'innocents ? Pour le coup, c'est toi qui a une piètre opinion des policiers ! Pourquoi donc ?

Heureusement que tous ceux qui se voient refuser le droit d'asile ne vont pas poignarder des bébés et des innocents ! Non, mais tu te rends compte de ce qu tu racontes ? "Dans un état d'esprit" ? Sérieusement ? Des tas de gens peuvent se retrouver"dans un état d'esprit". Mais lorsque ça finit en massacre, on peut se dire qu'il y a beaucoup à voir avec l'individu en particulier.

Euh, qui ici a posté pour parler de récupération de l'ED (même si ironique) si ce n'est ... Toi ?

Oui Et ? C'est quoi le rapport ? Je me demande même en quoi le maire a quelque-chose à voir avec cette attaque. C'est une nouvelle fois n'importe quoi. Tu ne sais même pas pourquoi les policiers n'ont pas fait usage de leurs armes, mais tu t'empresses de trouver une explication qui n'a que comme unique but d'alimenter tes croyances. Tu m'expliqueras dans quel cas quelqu'un aurait déjà remis en cause l'usage d'une arme à feu pour stopper un individu en train d'assassiner des civils ? Mais encore une fois, quel rapport avec cette attaque ? Mais où ai-je dit cela ? Tu es grave !! Genre, tu aurais besoin de moi. Mais bien sûr Mais... Tu y crois sérieusement ??

En attendant, qui ici parle d'autre chose que du drame qui s'est déroulé à Annecy ? Qui s'empresse de faire dans la récup ?

Mais quelles véritables mesures ?

J'avoue que je n'avais pas perçu le second degré avant de voir le message de hanss. Et donc oui, la coupe, c'était pour partager le fait que le RN allait faire de la récup à fond de ce drame, ce qui me débecte au plus haut point. Désolé de trouver la récupération politique dégueulasse dans ce genre de moment. C'est quoi alors, la véritable raison, selon toi ?