Pheldwyn

Bah moi ce n'est pas cette dame qui m'a choqué. Surtout lorsque je vois comment certains justifie la mort du jeune homme, pire, la revendique presque comme une victoire, avec un héros à soutenir.

Bah justement, mon idée de caisse de soutien aux groupes fachos qui dézingue des noirs et des arabes ? Ce devrait vous plaire comme placement. Ce policier a bien tué ce mineur, non ? Tu penses que l'enquête va nous révéler un suicide ou une crise cardiaque ?

Je ne vois pas trop le rapport entre les retraites, les dérives policières, et les émeutes dont les violences inexcusables de certains. Les français ne sont pas d'accord entre eux sur ces différents sujets. Tout le problème est dans ton "ils". "Les délinquants" ça n'existe pas. Ceux qui se sont révoltés dans la mort de Nahel, ce ne sont pas "les délinquants", ce sont avant tout des gens, des jeunes, qui fustigent cette mort. La majorité d'entre eux ne sont pas des délinquants. Tous n'ont pas participé aux violences. Et même ceux-là, ce ne sont pas les mêmes que ceux qui ont profité du contexte pour faire des boutiques. Ni forcément ceux qui s'en sont pris à des élus. Bah si tu déduis de ma phrase que "j'affirme que la gauche vote à droite", alors oui, je confirme, TU n'as rien compris. (merci de ne pas impliquer les autres dans tes difficultés personnelles) Ce que j'affirme, c'est que ceux qui ont donné à cette cagnotte n'ont clairement pas eu besoin d'être "incité" par la gauche, vu que je fais pour ma part le pari qu'il s'agit globalement de gens de droite voire d'extrême-droite. Du coup, je ne vois toujours pas le rapport avec ta conclusion à la con. Ah mais complètement ! Tu soutiens bien les meurtriers que tu veux.

C'est bien cela le problème : j'ai exactement les mêmes informations que vous. Informations qui démontrent que : - le motif d'homicide volontaire a été retenu, - que le parquet explique que les conditions de l'article permettant de faire usage de son arme n'étaient manifestement pas remplis, - que même ton chouchou présidentiel a déclaré le tir d' "inexcusable" et d' "inexplicable" Après, comme tu as l'air de ne comprendre que ce qui t'intéresse, et d'interprété uniquement comme cela t'intéresse, je comprends assez naturellement tes difficultés. "On" ne sait rien. Par contre, oui, je connais ta propension à calomnier et mentir. Mais donc, concrètement, là, en l'occurrence, j'aimerais bien que tu prouves tes dires : en quoi je me suis dédis ? A quel moment ai-je "affirmé" (comme tu le dis de ton message) que la gauche voterait .. à droite ?? Voilà, prouve donc ma mauvaise foi : tu en as l'occasion. Pour ma part, je ne vois que la tienne, basée en effet sur le fait que tu fais des conclusions sans aucun sens ou logique (mais suis-je responsable de tes lacunes cognitives ?)

Soutient inconditionnel ? Même en cas de bavure ? Même en cas de meurtre non légitimé par les circonstances ? Ah mais moi je n'oublies pas. C'est plutôt toi qui as réellement du mal à comprendre. C'est assez comique : tu expliques que si tous ces gens de droite ou d'extrême-droite ont donné à la cagnotte ... c'est parce qu'ils seraient sensibles aux arguments provenant de la gauche. D'une logique implacable.

Décidément, tu n'es réellement pas douée ma pauvre ! Va voir le lien que tu viens de poster : tu as directement le lien pour la cagnotte !! (pas très fute-fute quand même là) Après, plutôt que juste soutenir le meurtre d'un mineur, on pourrait peut-être faire un cagnotte pour envoyer des lettres d'insultes envers la famille de la victime ? Je veux dire, tant qu'à être dans un radicalement renversement des valeurs morales, allons jusqu'au bout ! Sources ?

Au final, vous manquez de pragmatisme là. Il vaudrait mieux créer une cagnotte pour aider des milices d'extrême-droite à prendre les armes pour aller défoncer et buter des jeunes de banlieues. Y'a un groupe de fachos comme ça sur Lyon, qui mettent en pratique votre idéologie : autant leur filer directement des thunes pour réaliser le voeu pieux d'Alliance, à savoir "se débarasser des nuisibles" ? Je vais regarder pour vous si jamais ils ont une cagnotte ! Alors Google, .... fachos ... casser du jeune arabe ... litchee ....

Le donc laisse supposer une logique à ton propos (ah ... une première ??) Mais au final, non, rien ne permet de comprendre rationnellement d'où te viens cette conclusion stupide et sans logique aucune.

Oui, aidons plutôt ceux qui ont tué à ne pas perdre la face ! Ce n'est pourtant pas le but de cette caisse. Elle ne servira ninaux forces de l'ordre, ni pour lutter contre les émeutes. C'est un peu...con du coup, comme justification ?

Ah ? Pourtant tu parles bien d'un "petit escroc" alors qu'il n'a pas été jugé ? Dans ce cas, ça ne te gêne pas de décider de la culpabilité. Ne serais-tu pas un poil hypocrite ? Bref, même si la justice n'a pas encore été rendue, les faits permettent d'avoir un jugement assez établi : Nahel avait manifestement commis des actes répréhensibles (conduite dans permis, refus d'obtempérer avec récidive). Donc, escroc je ne sais pas (tu te bases sur quoi ?), mais délinquant, de fait. Quant au policier, il a fait usage de son arme alors que manifestement aucun élément de mise en danger immédiat envers lui ou autrui n'était présent. Le tir n'était donc pas légitime. Oui, toi ce n'est pas pour la déliquescence de la police et de nos services publics en général. C'est juste parce qu'il y a trop de noirs et d'arabes à ton goût ? C'est fou, à t'entendre, cette influence qu'aurait la gauche sur tous ces gens ... qui votent de toutes façons à droite Ils attendent leur Trump. Un type qui proposerait de faire un mur autour des banlieues peut-etre

Bah pas vraiment : il a commis une faute en utilisant son arme, dans tous les cas. ?? Sérieux, J'ai réellement besoin de t'expliquer qu'absolument pas ?? Tu ne le comprends pas toi même ? Personne n'excuse rien ! Je ne vois pas qui excuse ces barbares ! Et comme tu le dis toi-même, difficile de voir le lien de ces actes avec la colère face au décès de Nahel.

Mais encore une fois, là il ne s'agit pas d'une cagnotte pour les forces de l'ordre, mais pour la famille du policier qui a abattu le jeune homme qui est mort. Donc d'un policier qui n'a pas gardé la maîtrise des évènements, justement. Vous n'admettez donc même pas qu'il ait commis une faute ?

Je ne pense pas avoir surjoué la compassion, je pointais juste en quoi ta remarque me paraissait un poil abjecte. Je rappelle que ce mineur est mort avant tout et uniquement parce que policier lui a tiré dessus, et tu me réponds "oui, bah si ma tante en avait". C'est sur que ce n'est pas à toi que l'on va reprocher un excès de décence pour le coup. Ce n'est pas un prétexte, c'est une énième illustration de dérives dénoncées depuis des années. Sauf que je cherche à trouver des solutions pour éviter des drames comme celui-ci. Tu peux appeler ça récupération si tu veux, moi j'appelle cela de la raison. Je n'ai juste pas envie que de tels drames se répètent encore et encore, avec à chaque les émeutes prévisibles à la clé. Lorsque Messiah retourne la mort de cejeune pour expliquer une énième fois qu'il faut promouvoir les forces de l'ordre dans une croisade contre les jeunes sarazins mécréants. Bref... Il récupère pour vendre son idéologie raciste. Mais bon, j'ai l'habitude de ton discours : c'est kif-kif, c'est ça ? La guerre, bien sûr Mais bien sûr Et ils violent des ânes aussi. (... fais attention du coup)

Ah ça bien sûr. Ce qui n'empêche pas d'avoir un avis.

C'est surtout que ça provoque avant tout et majoritairement les musulmans. Il n'y a pourtant pas besoin de brûler un livre pour dire que c'est de la merde si on le pense. Je suis d'accord. Le fait de brûler le Coran (enfin en fait, c'est surtout le fait de se rassembler pour le faire), cela ressemble davantage à un appel à la haine qu'à de la liberté d'expression. Je n'aurais pas pensé la même chose d'un acte isolé, ou de quelqu'un qui poste une vidéo sur Youtube. On avait bien eu une photo montrant un individu se touchant avec le drapeau français. Mais là c'est un appel au rassemblement derrière ce symbole, ce qui prend un autre sens : il ne s'agit plus de donner son avis sur une oeuvre, mais plutôt de rassembler des gens pour fustiger au delà de l'oeuvre en elle même. Je ne connais absolument pas le droit suédois, donc si cette décision est logique ou non eut égard à leurs lois.

Sauf que là on parle de la vie d'un mineur. J'admire ta légèreté.

Si le policier n'avait pas fait usage de son arme, il serait toujours en vie. Et devrait faire face à la justice.

Ah bah j'ai l'impression que le réponse a 3te supprimée (mais je ne vois pas pourquoi ?). Donc je disais que ça devait s'adresser à moi, parce que j'avais posté mon message à la va vite en écrivant assassin (en pensant dans ma tête au sens "qui a tué"). Mais @new caravage m'a fait remarqué à juste titre que rien ne permettait d'accuser le policier d'avoir prémédité son geste, et je ne le pense d'ailleurs absolument pas. Donc j'ai rectifié mon message en mettant le terme "meurtrier", plus adéquat. Jim a pris ça pour de la provocation je suppose, ce qui n'était pas du tout mon intention.

Comme tout un chacun.... sauf Nahel ? Comment se fait-ce que lui n'a pas eu le droit à la justice, rappelle moi ?

Et l'ordre ça passe par une police républicaine qui ne s'apparente pas à des shérifs, et qui tue lorsque ce n'est pas légitime de le faire.

Perdez votre fils abattu par un flic qui n'a pas respecté la procédure dans le cadre d'un refus d'obtempérer. Évidemment, la majorité des parents qui perdent leurs enfants dans d'autres circonstances ne profitent pas de la même solidarité. Mais bon, mon intervention était juste de voir de quel côté penche l'opinion, et ça fait en effet peur. Après @Elbaid1 n'a pas tort, c'est aussi un reflet social ces différences.

Je n'ai pas de gamin. Aussi je me garderais de faire des commentaires sur comment on doit se comporter selon les codes moraux pour vivre la sidération, l'incompréhension,. l'incapacité à réaliser ou le chamboulement que la mort de l'un d'eux entraîne. Surtout lorsque tu te retrouves en plus au centre des attentions, partagée également avec l'impression du soutien bien plus facile a appréhender et à vivre, si cela évite de regarder la réalité en face. Bref. Tu ne me retrouveras jamais du côté de ceux qui juges comment l'un ou l'autre doit réagir à la mort.

Euh, j'étais ironique (s'il était besoin de le préciser). Et en colère, parce que c'est ce qui transpire d'une majorité d'interventions.

Des théories en sommes sonnantes et trébuchantes. Tiens même Ciotti - l'extrême-gauchiste ? - vient de dire que la cagnotte de Messiah était dans la récupération. Qu'il trouvait davantage normale celles des policiers motards pour la famille.

Un détail. Non, clairement, la véritable victime de ce drame est clairement le policier, qui n'a fait que tirer, comme si c'était si grave d'avoir tué un délinquant.