Pheldwyn

Le retour de l'extrême-droite au pouvoir imposant des lois racistes et rognant les droits de l'homme est beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup plus crédible. Surtout lorsque l'on voit les nuées d'idiots utiles qui font strapontin. En l'occurrence cette marche vise à faire prendre conscience des violences policières et à interdire une technique par trop létale. En quoi c'est mal ? En quoi cela consisterait à militer pour l'islamisme ? C'est pourtant tout l'inverse ! Les islamistes ont ceci de commun avec l'extreme-droite que tous deux aiment un pouvoir fort, violent et toujours moins de libertés pour les citoyens. Les deux faces du même obscurabtisme. Et le même extrémisme dans les discours.

Bah si tu t'en fous, tu as juste à ne pas les écouter. C'est le principe de la liberté d'expression si tu veux : les gens ont le droit de s'exprimer, même si tu n'es pas d'accord. Waoh, ok. Étrange conception de l'artiste. Tu vois ça comme un salarié de l'industrie musicale en gros ? Et ? Lorsque quelqu'un est payé, il se doit de fermer sa gueule ? Tant qu'à faire, les artistes devraient chanter ce que le public leur dicte via un cahier des charges ? Et juste se produire sur scène sans avoir aucune personnalité ou échange ? C'est étrange cette conception quand même. Ah mais encore une fois je ne m'en accommode pas. Elle a eu tort de dire cela. Je suppose qu'elle voulait faire dans la critique de Macron (ce qui était son droit), mais qu'elle ne s'est pas rendue compte qu'elle en arrivait à des propos qui promouvaient l'idée de s'en prendre réellement à lui. Bon après, rassure toi : elle est bien moins a l'origine de violence et de souffrance que Macron lui même.

Euh, elle est en faveur d'un parti, là ? Elle était dans un discours anti-maconiste, que l'on retrouve dans pas mal de partis. Et d'ailleurs que l'on retrouve hors des partis. Bref, je ne sais rien de l'engagement d'Izia ou non envers un parti. Ensuite, en soit, je ne partage pas ses propos, et ils sont effectivement condamnables dans l'absolu (même si bon, on se doute que son but n'était pas non plus d'organiser une fronde pour aller chercher Macron). Mais sinon, je ne vois pas pourquoi mon discours évoluerait : tu penses que les artistes n'ont pas de liberté d'expression sur scène en dehors de leur répertoire. Je trouve ça un peu bête, puisque le répertoire d'un artiste peut déjà porter un message politique. Mais sinon je te confirme, un artiste pourrait sur scène tenir des propos que je n'apprécie pas, bah je ne trouverais pas ça choquant pour autant : c'est son droit ! Tù n'es pas obligé d'applaudir ou d'être d'accord. Peut-être que cela me le/la ferait moins apprécier, ou pas, mais ça ça ne regarde que moi. Au final, c'est assez sectaire ta manière de voir les choses. A te lire, on ne devrait s'intéresser,.écouter ou apprécier que des gens avec lesquels on est d'accord politiquement ?

Oui, je suis d'accord. Désolé, je répondais plus sur l'idée générale d'avoir des propos politiques.

Bah franchement, tu sais qui tu vas voir quand tu vas voir Izia. Bon après, tu pourrais arguer que c'était un festival (donc que les gens n'étaient pas forcément là pour elle). Mais quand bien même, l'artiste sur scène délivre son univers, sa conception du monde et ses messages. Personne ne force le public d'y adhérer globalement ou même d'y adhérer tout court : l'artiste propose, les gens disposent.

Ils sont bizarres tes chats, quand même Sinon, tu as le droit de ne pas apprécier, évidemment. Mais il y a quelques instants tu me reprochais à tort de "l'apprécier parce qu'elle était anti-macroniste". Je te suspecte d'être à fond dans l'exacte inverse. Tu as le droit de ne pas l'apprécier, de ne pas aimer ce style de voix ou de musique, sans aller dire que l'on dirait un "chat à qui l'on marche sur la queue".

Euh ... bon, chacun ses goûts (même si le "aucune texture" ... euh, comment dire)

Ah ouf, la France est sauvée au moins pour un tiers ! Ca doit être dur pour Arthur H de se dire que son frère et sa soeur sont génétiquement des putes.

Bah disons que je suis Izïa depuis le coup de coeur sur son premier album en 2010 entendu dans la voiture d'un collègue. Je ne savais même pas que c'était la fille d'Higelin. Et surtout à l'époque, je ne savais même pas qui était Emmanuel Macron. Donc, bah non, encore raté. Tiens, d'ailleurs, souvenir personnel :

Certes, mais ce n'est quand même pas une raison

Oui, racisme à plein gaz reçu 5/5. Donc pour toi, puisqu'elle est d'origine tunisienne, la mère d'Izïa n'en avait rien à foutre d'Higelin, ni d'avoir une fille avec lui, et elle courait juste après l'argent. Bref, tu te permets de juger une relation de 40 ans entre des gens que tu ne connais absolument pas : ce qui est beau avec les gens comme toi, c'est le nombre incalculable et toujours renouvelé de conneries qu'ils peuvent débiter à la minute.

Plus précisément sur le chemin d'Izïa: À 14 ans, elle interprète l'une de ses premières compositions, Life is going down, au Cabaret sauvage et est immédiatement invitée à participer au Festival du vent de Calvi six mois plus tard. C'est alors qu'elle s'entoure d'un groupe au hasard des rencontres. C'est le début de la collaboration avec Sébastien Hoog, le guitariste qui reste en 2010 le seul rescapé des diverses formations. Plus qu'un simple sideman, Sébastien Hoog est un véritable complice qui cosigne les musiques et apporte un son de guitare très années 1970 au groupe. Izïa enchaîne les dates et monte sur scène au Printemps de Bourges de 2006. C'est pour elle le déclic, elle quitte l'école et se consacre à la musique. Elle entame alors sa carrière sur la route, sans promotion, sans album, sans label, sans buzz sur internet, en bâtissant petit à petit sa réputation par ses prestations scéniques. Âgée d'à peine 16 ans, elle se produit en première partie d'Iggy Pop au Palais des sports de Paris, en juin 2006. D'ailleurs, en avril 2009, Iggy Pop l'invite à chanter un titre en duo pour La Musicale de Canal+. Après Nice to be dead, le vieux rocker insiste pour qu'elle chante Gloria avec lui. Ne connaissant pas les paroles, elle vocalise en scandant « I don't know those fucking lyrics! »

Oui, mais tant que ça au final. Un artiste, même sans connaissance, qui se serait fait remarquer par un producteur, aurait fait la même percée : après, connu ou pas, c'est le public qui juge. Tiens par exemple Jain qui s'était faite remarquée par Yodelice. Si je prends un autre exemple, je ne pense pas que M ait gagné en célébrité juste parce qu'il était "fils de" (il a d'ailleurs certainement plus de renommée que son père). Ni, pour rester dans la famille Higelin, Arthur H : comme sa soeur, ils ont des univers musicaux très différents et marqués. Il y a un talent derrière. Je pense que la filiation passe davantage par la transmission de la passion (on côtoie plus tôt la scène, la musique), de l'univers, du fait de savoir (et pour cause) que l'on peut vivre de celle-ci. A la limite, l'avantage est plutôt du côté du porte monnaie : c'est plus simple de se lancer dans une activité peu rentable si derrière tu as la sécurité financière de Papa-Maman. Mais bon, je pense qu'au final il ne suffit pas d'être "fils de" ou "fille de" pour faire carrière : il faut avoir une proposition qui plait et intéresse du monde, et du talent. Du moins dans la musique, on pourrait apporter des nuances dans le cinéma ou autre. Après, tu en as sans doute plein des "fils de" qui se sont risqués à la chanson (ou qui ont profité d'une célébrité due à autre chose) et qui n'ont eut aucun succès derrière ... même si là, du coup, je n'ai pas d'exemples à te donner. Bah là non plus, je ne suis pas d'accord. Un artiste peut avoir sa part d'engagement. Je ne dis absolument pas que c'est indispensable, mais ça peut-être son rôle et son envie. Après, face à cela, chacun a le droit de faire la part des choses : d'apprécier l'artiste et son engagement, ou de ne garder que l'un ou l'autre. Mais un artiste est sur scène pour livrer des expressions, des émotions, ... bref, ça ne me parait pas déconnant en soit.

Oui, je pense qu'elle s'est un peu trop laissée aller là. Elle aurait pu faire une saillie sur Macron, mais sans tomber là dedans. Explique nous ça plus posément. C'est quoi, qui est dans les gènes et qui serait d'origine tunisienne ? Euh ... je t'ai posté une vidéo en anglais là (je précise, juste pour être sûr ).

Alors non, je ne suis pas d'accord. Oui, clairement, le carnet d'adresse, les amis, tout ça, ça lui a sans doute permis de se lancer. Mais clairement elle ne s'est pas retrouvée un beau jour avec un clip promu en avant, martelé en boucle, etc... : elle s'est connaître sur scène par le bouche-à-oreille, avec beaucoup de tournées et deux premiers albums rock au top (Bref, comme des tas artistes qui ne sont pas "fils de"). Et surtout cette voix quoi :

Euh, sauf que non, elle n'est pas sans talent. (Même si comme beaucoup je préfèrais sa période Rock ...)

Ah oui, mes fameux travers ... J'attends d'ailleurs toujours sur un autre sujet que tu me prouves mes soi-disant "mensonges". Mais soisig fidèle à elle-même, tout dans la diffamation, rien dans l'argumentation.

En gros 1/3 des détenus en prison sont en préventive. Ils n'ont donc pas été jugés, et sont donc présumés innocents. Et pourtant vont subir tout autant ces conditions. Bref, il y a déjà un grave problème de ce côté là, surtout lorsque l'on connaît le temps long de la justice. On pourrait aussi ajouter tout ceux qui, même reconnus coupables,.n'ont soit rien à faire en prison, soit pourraient avoir des peines alternatives. Cela aussi permettrait aussi de désengorger les prisons.

Ah, je me disais bien aussi que ta phrase était purement circonstancielle et hypocrite

Mais ça n'a rien à voir : encore une fois, tous les policiers ne sont pas racistes. Et par ailleurs, ce n'est pas parce que tu es noir que tu ne peux pas être toi même raciste.

C'est un peu simpliste. Les enfants ne sont pas des machines, dont les parents détermineraient tout. Bref, l'environnement et le vécu des gamins ont une importance majeure. Et il ne se limite pas qu'aux parents. Ensuite, quel parent, qu'elle que soit sa situation, n'est pas dépassé à un moment ou l'autre par ses enfants ? Et bien il y en a qui le sont encore bien davantage parce qu'ils sont aussi dépassés par d'autres problématiques, comme avoir un travail, associer celui-ci avec la vie de famille (encore plus compliqué en monoparentalité par exemple),avoir de quoi nourrir la famille, ne pas être en mesure d'aider un enfant en échec scolaire, ou qu'il soit exposé à davantage de mauvaise fréquentation. La considération que le gamin a pour lui même, ainsi que la vision de l'avenir qu'on lui offre sont aussi des points importants. Donc oui, les parents ont une responsabilité. Mais bon, la situation est loin d'être aussi binaire. Ah oui, j'oubliais, c'est un suicide. Il a saisi l'arme du policier et il s'est volontairement tiré dessus.

Ah, tu parles des cagnottes dans l'affaire Nahel, avec tous ces gens qui ont globalement davantage donné au responsable de la mort qu'à la famille de la victime ?

Il est tout de même de notoriété publique qu'une majorité des policiers votent RN, bien davantage que dans la population. Je doute que ce soit par amour des chats. De nombreux témoignages démontrent de l'attitude de nombreux policiers vis à vis de nos concitoyens d'origine immigrée, des études reprises par la Défenseur des droits qui rappellent qu'ils ont 20 fois plus de chances d'être contrôlés. Et de nombreux témoignages évoquent des contrôles quotidiens par les mêmes policiers, évoquant une forme de harcèlement et de brimades (et pas forcément qu'envers des délinquants). Plus des paroles racistes. Après le problème de racisme n'est pas le seul, il y a également des problematique de violences, tient comme l'article du Canard qui vient d'être évoqué. En fait depuis des années on a régulièrement des affaires du genre qui remontent à la surface : libre à toi de fermer les yeux. Pour ils sont les symptômes d'un problème endémique, d'un manque de formation, de sélection, de moyens et un laisser faire d'esprit corporatiste qui refuse de se remettre en question.

Bah non, discours d'un citoyen, qui ne tolère pas ces dérives dans une institution républicaine.

L'institution policière présente en effet un racisme systémique : plusieurs études ont étayé cela, de très nombreux faits divers, et des instances internationales ont déjà à plusieurs reprises pointé la France à ce sujet. Attention cependant à ne pas confondre systémique et systématique. Car bien évidemment, tous les policiers ne sont pas racistes. Mais leur nombre et surtout le fait que leur message se diffuse (il suffit de voir les discours des syndicats majoritaire) sans que l'institution n'y trouve à redire, le déni qui remonte même jusqu'au ministre, font de l'institution une complice de ce racisme sous-jacent.