Pheldwyn

Bah oui, au dessus de 4000 € mensuels, tu es dans la classe aisée. (En effet, seuls 10% des salariés gagnent au dessus de 4000€ mensuels). Mais ce n'est pas une insulte en soit, c'est juste factuel. Et je te rassure, Hollande n'a rien contre les riches : d'ailleurs, il a prononcé cette phrase, mais qu'a-t-il fait concrètement ? Un ISF à 75% pour les grandes fortunes, sur lequel il est revenu très vite.

Il suffit aussi que l'un de leurs parent soit né en France. Mais bon, soyons sérieux : on évoquait la 4ième génération, donc des citoyens français pour la plus grande majorité. Encore une fois, le "ils", comme si c'était un bloc avec que des gens qui pensent et veulent la même chose. Et donc, ces "ils", ils revendiquent quoi comme différences ?

Evidemment, certains font cela : mais quelle proportion ? (déjà il y a le prix du voyage, qui n'est pas forcément donné suivant la distance. Et encore faut-il avoir de la famille chez qui envoyer ses enfants). Et surtout, dans quel cadre et combien de temps ? Partir 2 semaines chez une tante pour des vacances, ce n'est pas pour autant s'approprier la région où s'y intégrer : il faut y vivre véritablement. Faire des études là bas, avoir un travail, bref y avoir un quotidien sur du long terme. Et souvent les français qui vont au bled sont considérés comme cela : comme des français.

Pourquoi "très étroit" ? (16?) Macron prend des mesures de droite... Tout simplement parce qu'il est à droite. C'est sa conception et ses valeurs. Ah oui, c'est vrai, j'oubliais que tu lisais très mal. Relis mon post. Il n'y a pas de mots trop compliqués, ça devrait percuter à la seconde lecture. Je ne pense pas en effet que le NPA, LO ou d'autres apprécient la politique de Macron. Mais on parlait de la gauche en l'occurrence. Macron a créé un parti où il décide de tout comme un monarque, et où ont rappliqué tous les opportunistes sans grandes convictions. Ca marche très bien ... Enfin dans une logique monarchique. D'un point de vue démocratique, on y est pas vraiment par contre.

Elle est totalement de DROITE. La réforme des retraites : de droite. La réforme chômage : de droite. Les aides non conditionnées aux entreprises : de droite. La suppression des cotisations salariales : de droite. La suppression de l'ISF : de droite. L'instauration d'une flat tax : de droite. La suppression de la CVAE : de droite. etc, etc, etc ... La politique de Macron mêle les idée de droite ... et de droite ! Trouve nous des idées de gauche là dedans, qu'on rigole un peu.

Et ? On a bien eu un tas d' "écologistes" qui ont choisi de rejoindre le camp du "Qui aurait pu prévoir ?" Bref, que des gens se fourvoient ou n'aient pas de réelles convictions (ou d'autres que celles qu'ils affichent hypocritement). Reste que la politique de Macron n'a JAMAIS été de gauche.

Sauf si cette alternative permet de revoir certaines règles. Mais effectivement, ce n'est pas l'affaire d'un claquement de doigt : c'est une évolution vers laquelle chercher à aller.

Si tu me lisais, tu saurais que je n'ai justement JAMAIS exigé une repentance pour tous les français. Car justement, je suis cohérent dans ma réflexion : nous ne sommes pas responsables de fautes commises avant notre naissance ! Ou tout simplement de ce à quoi nous n'avons tout simplement pas pris part. Ce qui n'empêche de regretter les actions de nos aïeux, et de demander repentance au nom de notre pays. Selon le même raisonnement, je ne vais pas rendre coupable les Allemands d'aujourd'hui du nazisme d'hier ! Mais je m'attends cependant à ce que l'Allemagne reconnaisse son passé et assume la repentance à cet égard (ce qu'elle a d'ailleurs fait). Ils sont un peu plus impacté dans le sens où il s'agit parfois (suivant leur âge) de leurs parents ou grand-parents, mais je suis d'accord, ils n'ont pas à s'accaparer une violence qu'il n'ont pas connu directement. Et encore moins leurs descendants. Par contre, ces derniers ont malheureusement raison de se plaindre du traitement qui leur est fait, ici, et aujourd'hui. Tout comme les juifs d'aujourd'hui n'ont pas connu la Shoah (pour la plupart), mais peuvent connaître un antisémitisme contemporain.

A quoi bon voter, si au final les dirigeants enjambent la démocratie ? Et surtout, le droit de vote suffit-il dès lors qu'il est adjoint à un système peu représentatif, où bien des citoyens ne participent même plus, où les candidats ne sont pas tenus de tenir leurs engagements, et où au final ceux qui pèsent sont ceux qui sont le plus relayés par des médias qui les soutiennent plus ou moins ?

Sauf que le parti de Macron, c'est la droite. Donc si le clivage existe toujours. C'est faux : ils sont globalement opposés à des mesures .... De droite ! Ce qui est assez cohérent, au final. Et ils sont pour des tas de mesures (un impôt plus justes plus progressif, redéployer les services publics, apporter de nouveaux droits, ...) ... Contre lesquelles sont très souvent totalement opposés les partis ... De droite.

Non. Déjà, ce n'est pas la violence, mais la force. Et non, la force employée doit restée proportionnelle au contexte. Sinon elle n'est pas légitime et l'état est dans son tort. Si la police avait bien fait son travail, ce jeune aurait été appréhendé sans qu il y ait lieu de l'abattre La police ne fait pas son travail ?

C'est qui, eux ? Et qui, nous ? Mohamed ou Youssef qui sont nés dans la même maternité que moi, ont grandi dans le même quartier, c'est moins le "nous" que Kévin qui est né et a grandi dans une région et une ville que je ne connais même pas ? Tu demander à des gens de s'intégrer, alors que ton premier réflexe est de décider de les mettre à part.

Ce sont pourtant les seuls qui proposent quelque-chose pour l'améliorer La république, c'est Macron qui gouverne sans majorité, et en imposant une réforme injuste dont personne ne voulait ? Ce sont des ministres aux pratiques déplorables ? Ce sont des citoyens toujours davantage méprisés ?

Plutôt que de se lever dans toute leur hypocrisie pour les agents de l'institution policière, quand est-ce que ce gouvernement va se soucier réellement de leurs conditions de travail, de rémunération et de formation ? Quand ce gouvernement va-t-il mettre les moyens pour permettre le retour d'une police républicaine, considérée et efficace ?

Ce n'est pas une question d'être puriste, mais plutôt une question de paradigme. J'ai pointé ce qui pour ma part faisait le distingo entre la droite et la gauche en matière d'économie : la droite adopte une vision où la population doit s'adapter aux enjeux économiques, là où la gauche pense que l'économie doit avant tout s'adapter aux enjeux humains. C'est certes caricatural dit comme cela ... mais au final, c'est une caricature qui se vérifie tout de même assez souvent dans les prises de positions. Et de ce point de vue ... et bien le "centre-gauche" tend tout de même vers l'idée que l'humain est là pour l'économie. Alors certes, en essayant de faire quelques aménagements, certes en se disant que même si l'économie qui guide la concurrence entre les individus est une bonne chose, il faut vérifier au moins que chacun parte avec les mêmes cartes en main : ce qui au final rejoint l'idéologie libérale philosophique. Mais qui penche tout de même plus vers une conception de droite que de gauche, malgré tout. Mais oui, les fameuses idées extrêmistes que tu es toujours incapable de définir, décrire, expliciter, etc ... et expliquer en quoi elles seraient extrêmistes. A te lire, le principe même de la sécurité sociale serait une idée "extrêmiste" à tes yeux.

Je parlais plutôt au niveau des idées, la politique économique : réformes des retraites, aides aux entreprises, politique en matière d'emploi, etc ... Car on effet, sur la personnalité, nous sommes d'accord, Hollande avait au moins la qualité de respecter a peu près les institutions. Du moins dans une certaine mesure.

C'est donc bien ce que je dis : tu ne connais pas "la culture" des parents : tu connais leur interprétation de celle-ci. Et toi même si tu la transmet, ce ne sera que ce que tu en retiré de ton côté. C'est très difficile de transmettre la culture d'un pays lorsqu'on ne côtoie pas réellement cette culture. Comme chez tous les identitaires qui sont "fiers" d'actions d'ancêtres où ils n'y sont strictement pour rien. Ou ceux qui s'approprient la souffrance d'aïeux ... alors qu'ils ne l'ont pas du tout vécu. On peut. Et on a le droit. Et cela ne nuit pas forcément à l'intégration. La question cependant, c'est lorsque l'on se pare de ces attributs par provocation, ou par réaction face à un rejet identitaire. Par exemple, quelqu'un à qui l'on explique qu'il n'est pas français, que s'en convainc, et qui du coup cherche une appartenance identitaire alternative, quitte à la caricaturer, l'exagérer ou en faire un symbole que l'on brandit. Mais dans tous les cas, le problème reste l'impression de ne pas faire partie de son propre pays, celui qui nous a vu naître.

Ah non, je n'ai pas dit cela non plus : tu as de l'inné biologiquement qui influe. Mais c'est davantage dans tes émotions, une prédisposition à certains comportements sans doute ... mais la culture, les traditions, le respect ou non des lois, ça n'a rien de biologique ou génétique.

Qu'a-t-il dit dès le lendemain à la City de Londres ? Et surtout, qu'a-t-il fait pendant son quinquennat ? Ne serait-ce que la question de la constitution Européenne qu'il avait promue, et le traité de Lisbonne qu'il n'a pas du tout cherché à remettre en cause, malgré - encore une fois - ses promesses électorales. Qui consistaient en quoi ? Graver dans le marbre la logique néolibérale dans le cadre européen. Comme c'est étonnant Quoi que pour les 35h j'ai quelques doutes non ?

Je suis d'accord avec toi ça... Même si c'est Miterrand la peine de mort. Oui, Mitterrand était sans doute opportuniste avant d'être pétri de convictions. Même s'il a malgré tout porter des idées de gauche sur bien des sujets. Bref, je m'intéresse davantage aux idées qu'aux hommes, qui sont souvent bien plus complexes. Mais bon, pour revenir à mes reproches sur la gauche que tu décris, c'est la position face à l'économie de marché. C'est pour moi un point important, le clivage entre droite et gauche (sur le plan économiquendu moins) lorsque tu fais passer l'économie du rang d'outil au rang de but ou d'objectir à remplir. C'est cette déviance là qui me gêne avec la "seconde gauche" : l'idée de devoir adapter les gens aux seuls objectifs économiques qui deviennent prépondérants. Lorsqu'on n'a plus la maîtrise sur ces objectifs, mais que ce sont ces objectifs qui on t'a maîtrise sur nous. Mais tu ne m'as pas répondu : quels points de la politique de Macron ne te conviennent pas ? Quelles différences notables vois-tu avec du Hollande/Valls ?

Bref, de gauche ... Ouverte au marché et à la finance quoi Et pourquoi pas Macron du coup ?

Et bien d'autres expériences, qui viennent de mon vécu. Là encore, le résultat de plusieurs influences entremêlées. Bah oui, donc ce n'est pas la même. Encore une fois, c'est tout autre chose que de venir d'un pays que l'on connait concrètement vers un pays que l'on découvre.... Et de naître dans un pays qui est du coup le nôtre, et être originaire par nos parents d'un pays qu'on ne connaît que de leur point de vue. Tout dépend des cas . Le lien avec les parents ne l'est pas, mais l'origine ancestrale, elle diminue largement en influence au fil des générations. Certains tentent de nous faire croire qu'une cascade de 4 générations serait en fait une famille - ramassée en un seule époque - de gens semblable qui n'ont pas su s'intégrer suite à leur arrivée en France. Sauf que non : on parle de générations successives, qui ont de fait toutes eu un rapport différent avec la France. Bref, nous expliquer que ceux qui y sont nés devraient faire un effort d'intégration supplémentaire que leurs autres concitoyens, nés également en France, du seul fait que leurs grands parents ou arrières grand-parents étaient immigrés.

Mais qu'est-ce que tu racontes ? On comparaît deux zones urbaines différentes. Les zones rurales, c'est encore autre chose. Et par principe, ce ne sont pas des ghettos, avec des gens concentrés en un même lieu. Et ? Tu connais les raisons de leur départ ? Peut être ont-ils simplement mis un trimestre à trouver un bien qui leur convenait ? Mais non, détective Morfou a sa conclusion.

j'étais pas très loin du coup C'est surtout l'abstention qui a progressé. Sinon, est-ce que la droite progresse ? Quand on regarde l'accueil face à la réforme des retraites, oublié score des LRs aux élections... Bah elle progresse mollement quand même ? On parle toujours de "la droite" là ? Mais bien sûr Une guerre civile entre ? Racistes et anti-racistes ?

"La gauche", c'est quand ils invitent Valls ? CNews fait dans la pire propagande. C'est notre Fox News français. Je n'aurais jamais cru qu'on serait assez con pour avoir ça. Et bien si.