yves-1902

Morpion, comme-ça je pourrais changer de sexe en trois secondes ! Ou bien poux chez les papous. Car chez les papous il a des papous à poux et des papous pas à poux. Tout comme il y a des papous papas et des papous pas papas, On aura donc des papous papas à poux et des papous papas pas à poux ainsi que des papous pas papas à poux et des papous pas papas pas à poux, sans compter les poux papas et les poux pas papas ce qui nous donnera des papous à poux papas et des papaous à poux pas papas et des papous papas à poux papas et des papous papas à poux pas papas ! Si on rajoute en plus les poux qui sont papas et les poux qui sont pas pas.....enfin bref, z'avez compris quoi.. !

Usagi, là t'as pas tord. Il n'y aura jamais de preuve concrète, sinon des théories, pour essayer de déterminer ou non une présence divine dans la création du monde. C'est ce permettra toujours à l'individu de croire ou de na pas croire ou de croire à autre chose. Il ne faut pas chercher les preuves d'une présence ou d'une action divine physique et matérielle irréfutable pour étayer ses convictions religieuse, il n'y en aura jamais et elles seront toujours opposables et "contredisables". La conviction des croyants de toute les religions ne reposera et ne doit reposer que sur la foi, avoir confiance, croire sans voir. Si Dieu débarquait demain, comme il l'a fait il y a 2000 ans, (tu t'en rappelles usagi !), et annonçait : 'coucou c'est moi', je pense que la foi en prendrait un coup et que la situation s'inverserait.

Et elle-là, est-ce qu'elle dérange ? Je ne crois pas vraiment que le média danois ai voulu tester la liberté la presse car il savait très bien les conséquences de telles parutions dans les milieux fanatiques. La presse prends des libertés et joue avec ces libertés. Ces dessins n'ont aucun intérêt. Si les médias avaient voulus vraiment dénoncer les interdits et la censure permanente que l'Islam impose de façon dictatoriale, j'ai bien dit dictatoriale, dans les pays où il est présent, ils auraient certainement utilisé des moyens et des propos différents. Mais là il s'agit de provoquer des énervés qui sont tombés dans le panneau parce qu'ils n'ont que la violence en réponse à toute objection qui les contrarie. La réaction de fidèles islamiques dans beaucoup de pays est disproportionnée si on compare tout ce que l'église à vu défilé avec le cinéma, les livres, les médias. Comme beaucoup chrétiens, je me contente maintenant d'un haussement d'épaule chaque fois que la religion est caricaturée, critiquée ou provoquée, ramenant ainsi la provocation à celui qui en est à l'origine et en lui cassant tout son effet. Je rejoins le comportement des représentants de l'Islam de France qui ont toujours su observer un certain recul en toute circonstance et su faire preuve de résilience en ne réagissant pas comme l'auraient souhaité les provocateurs.

T'as pas fini ta phrase, ".....oui au chomage des jeunes, et surtout ne faites rien on est bien comme ça".

je vais répondre en ouvrant un autre sujet : Peut-on laisser une religion ou n'importe quelle organisation imposer sa loi à tout le monde sous prétexte qu'elle autorise ou appelle à la mise à mort de tous ceux qui ne partagent pas ses points de vue, en particulier celui de la liberté d'expression ?

Encore du grincement sur la toile ! Je privilégie aussi le schéma parental type. C'est la raison pour la quelle j'ai voté "contre". Mais toutes les interventions que j'ai lues depuis sortent du sujet et tournent encore au conflit "pro" contre "antis". J'ai lu que certains étaient "pour" parce qu'il fallait évoluer, il y a cinquante ans ils, ou elles, auraient donc voté "contre" ? Il aurait été intéressant de prendre connaissance de tous les critères qui entrent en considération lors des procédures d'adoption, sans doute que l'essentiel pour l'éducation ne réside pas dans la forme du couple parental; mais d'autre critères passent peut-être avant ! Pour ma part je reste à mon opinion qui est que l'enfant adopté doit être intégré dans un foyer neutre à tout point de vue, car on n'a pas idée de tous les environnements dont peuvent être issus ces enfants, (alcoolisme, violence, inceste, comportements pervers.....) L'adoption par les couples homosexuel ne pourrait, pour moi, n'être envisagée que dans les cas où l'enfant ne nécéssiterait pas de repères "types" du fait de son très bas-âge par exemple. C'est vrai qu'aucune question de se genre ne peut être tranchée nette.

C O N T R E

Pour l'auteur du topic !

Mon pov' micro, les discours c'est comme les déchets ménagers, il faut parfois se donner la peine de faire le tri, même si c'est finalement pour tout balancer à la poubelle ! Mais parfois il se trouve qu'il y ait, ça et là, des choses bonnes à garder ! Si tout le monde fait comme toi et jete tout, qu'est-ce qui reste ? :D Pour finir en beauté, je propose qu'on offre un cadeau à Môssieur usagi ! http://www-rocq.inria.fr/syndex/iwl.html Que diriez-vous d'un service à-thé ?

Jolie conclusion pour ce sujet qui n'en fini pas, mais tain ! fais un effort sur ton Phrensêt et ton aureteaugraf, t'es difficile à lire par moment .......lol !

Eh ben dis-donc, usagi, t'en auras fait faire des dissertations !!!! Remarque, quand ils font ça, ils font pas de bêtise, même s'ils en disent....! Ca commence à tourner en carré. Je reviens au titre de ton sujet, je pense que chaque doit être content de ses opinions, sinon il a un soucis avec lui-même, ou il n'a pas son cul à lui. Mais de là, je ne pense pas qu'il faille comparer un mouvement religieux à un parti politique ou à une grande surface. Dans tous les post sur ce sujet, il y a quand même un tronc commun qui me rassure, ce sont des valeurs communes que nous partageons. Ensuite les idées et opinions diffèrent sur certains principes, sans rejets de celles des autres. Pour ma part je crois en Dieu par l'Eglise catholique, mais je ne me sents pas du tout concerné par ce qui s'est passé il y a 300 ou 3000 ans. L'humanité a évolué à tous les niveaux depuis la nuits des temps, et rien de ce qui se passait ou se disait il y a 500 ou 5000 ans n'a de sens pour l'individu actuel. Toutes les considérations sur des faits et des comportements de l'Eglise ni les positions de l'Eglise, actuellement ou il y a 50 ans, ne sont pour moi que des bases de réflexions, et je pense qu'il en est de même pour tous les croyants et pratiquants. Chez certains, les positions de l'Eglise provoquent des irritations, je me demande bien pourquoi, dans la mesure où elle n'impose rien à personne. Chez d'autres, comme moi, elles sont simplement là pour rappeller que le recul est toujours nécéssaire dans n'importe quelle décision nous concernant dans nos agissements et comportements. C'est bon de rappeller de temps en temps que c'est nous mêmes qui décidons pour nous, et non un courant de pensée ou une opinion publique toute faite et contre laquelle il est mal vu d'aller. Je reprocherais même à certain courants de pensées de se substituer à celui de l'Eglise, qui est, c'est vrai, de plus en plus délaissé. Les individus sont toujours en quête d'autorité morale et de conscience, quoiqu'ils disent. Et dans toute la divagation morale d'aujourd'hui dans laquelle bon nombre de mouvements de réflexionx douteux sont à leur affaire, je préfère encore écouter ce que dit B XVI et les recommandation de l'Eglise, même si je n'ai de copie à rendre à personne qu'à moi-même.

Oui ? (pas mal le trucage hein ?)

deux choses 1e , je n'ai pas du tout apprecier le coup des drapeaux en berne , c'etait meme pour moi une faute grave enver la laïcité , 2e , tu confond debatre et negocier , un debat : c'est un echange d'idées et d'opinions , il n'est absolument pas necessaire d'etre tous d'accord pour discuter , je dirais meme que c'est plus interessant quant les avis sont bien tranchés cela met du piment dans les echanges ! 1e - Faux, les drapeaux étaient mis en berne en référence au chef d'état décédé et aux quelques millions de personnes qui se déplacaient chaque fois qu'il leur donnait rendez-vous en France. Mais je te comprends usagi, t'aime pas beaucoup ce qui rentre dans "l'ordre !" 2e -Vrai, je savoure le fait d'échanger avec des individus qui ont des opinions diamétralement opposées avec les miennes sur certains sujets, et qui partagent mes opinions (et réciproquement) sur d'autres sujets.

plastique irréprochable !

Salut Angélnine, tu vois ton image parce que tu l'as sur ton disque dur. Nous on ne peut pas aller sur ton disque dur donc il faut que tu héberges ton image sur un site "hôte" à partir duquel tu pourras diriger le lien qui t'affichera ton image dans la fenêtre du forum. Manipulation : Tu recherches d'abord un site hébergeur tel que : http://www.voiloo.net/grafx/ ou : http://imageshack.us/index.php Perso je fais avec le second, ça marche nickel. Le site te proposera de "parcourir" dans des dossiers pour rechercher l'image à "uploader", puis une fois selectionné l'emplacement et le nom de l'image, tu l'herberges ("host it") sur le site qui va te créer des liens. Prends soin de vérifier le format, gif, jpeg,jpg... (pas bmp). Tu sélectionnes le lien approprié (l'avant dernier en général) tu fais un clic droit et "copier", tu retournes sur ta fenêtre du forum, dans ta fenêtre réponse, tu cliques sur l'icône "insérer une image" (l'arbre), une nouvemlle fenêtre s'ouvre, sur cliques droit sur la barre d'adresse puis tu fais "coller". Ton image apparaît alors dans ta fenêtre réponse, à la suite de ton texte. Pense à mettre le pointeur en début de phrase ("à la ligne") auparavent. Good luck !

Non mais saaaapanon ! z'avez vu l'heure ? Tant pis, je joue tout seul, mais là je crois que je suis déjà échec et paf !

Continue et mûris bien ta réflexion Elea. Pour ma part, je n'ai fait que m'inspirer de ma carrière, celle de mon épouse et de celle de mes parents. Chacun d'entre-nous fait des bilans à étapes régulières. A trente ans nous avons décidé d'organiser nos travails de telle sorte que nos enfants et notre vie familiale soient prioritaires "plus de parents et moins d'argent", c'était notre façon de concevoir l'existence. Nous avons un garçon au collège, si nous relachons notre attention sur son travail les notes tombent (12/14 sur 20) quand nous le suivons ça remonte à 18 ou 20. Beaucoup d'échec d'enfants sont dûs au fait que trop de parents n'ont pas (ou pas pu) privilégié(er) leur vie familiale. Tu as maintenant 22 ans donc encore en pleine ascension et tu réfléchis à ces perspectives, à 30 ans tu feras un premier bilan personnel où tu estimeras surtout ta vie professionnelle et ensuite ta vie personnelle. A 40 ans, au fait de ta situation, tu feras un autre bilan et tu te préoccuperas aussi de ce que tu es, des nouvelles perspectives et de ce qu'elles te laisseront plus tard. A 40 ans, mon épouse à fait l'école des cadres. Certains se refusent à organiser et planifier leur vie, d'autres sont perdus en absence de perspectives. Pour notre part, nous avons toujours voulu préparer notre demain par étapes, sans vivre au jour le jour, et cela nous laisse l'esprit libre pour nous donner à fond et voir les choses arriver en tout sérénité. Mais je suis quelque part un peu écoeuré quand tu me dis que tu aurais voulu entendre ce genre de discours bien plus tôt, n'y a-t-il donc pas ou peu de personnes pour dire que même aujourd'hui nous devons travailler pour vivre, et non l'inverse ! Les choses ne se présentent pas de la même façon pour tout le monde, c'est vrai ! Pour beaucoup de monde, le travail c'est l'usine, le smic, le hlm et le compte en banque qui est vide au 15 du mois, la crainte du chomage.. c'est peut-être tout cela qui a fait de nous une génération d'êtres stressés et inquiets pour l'avenir ?

Alors Usagi, y avait beaucoup de monde à la messe ce matin ? (lol) Quand tu parles d'individus qui ont agi au nom de Dieu, tu ne cites que ceux qui ont répandu le mal. Il faudrait aussi que tu cites ceux qui ont agi en faisant le bien par amour pour leur prochain de par leurs convictions chrétiennes (ou autre.) Beaucoup d'individu se prétendent de Dieu comme s'ils étaient investis par lui. Ce sont surtout des individus, qui voudraient se faire passer pour des illuminés, qui s'autoproclament élus afin de parvenir à leurs fins qui n'ont rien à voir avec la foi. Quel intérêt à-t-on à s'acharner à dépecer les livres anciens et en tirer tous les enseignements possibles ? Je pense que c'est de la folie pure que de vouloir s'inspirer de ces livres qui ont été écrits durant des millénaires et qui n'ont rien à voir avec le monde actuel. Hélas, beaucoup d'individus puisent dans ces livres sans aucune compétence en matières d'écritures anciennes et absorbent tout ce qu'ils y lisent au premier degré ! D'autres en font carrément de la propagande en exploitant des points précis afin de tirer profit de la crédulité des gens, et ce à des fins qui n'ont rien à voir avec l'église aujourd'hui, par ex. les témoins de jehovas. Une question, juges-tu les positions de l'Eglise parce qu'elles sont dictées par l'Eglise ou juges-tu l'Eglise par ses positions ? Si B XVI se prononçait en faveur de l'union homosexuelle, tu te convertirais ? Demain, si le maire de ta ville était un élu du fn, tu déménages ? Devinette Qu'est ce qui est plus fort que Dieu ? Qu'est qui est plus méchant que le diable ? Qu'est ce que les pauvres ont ? Q'est ce que les riches n'ont pas ? Cherchez

Usagi, il y a des mots qui bloquent la discution, très intéressante, que t'as ouvert. Pourquoi parles-tu de "dictat", ou "d'imposer" ou de "lois" ? Tu en connais des croyants qui vont à l'église ou à la synagogue, pour se faire "fouetter" ou avoir des ordres ou pour s'enfermer dans des dogmes, des idées reçues ? Je crois que c'est là qu'est le différent qui oppose les avis dans ce sujet, même si certains te l'ont déjà dit. Je pense qu'on peut être aussi libre et indépendant que l'on soit athée, ou croyant ou même pratiquant. Tu dois connaître mes convictions, et bien je peux te dire que j'ai autant de liberté de parole, de pensée ou de conscience que toi. Même si je n'ai pas eu une éducation religieuse aussi poussée que la tienne, au fait, t'aurais pas fait une "over dose", c'est peut-être ça ?

Salut elea, sur tout ce que je viens de lire, j'ai retenu que la vie de l'ingénieur allait de pair avec ses ambitions. Je connais quelques-uns qui en veulent, et surtout financièrement, et ne cherchent que des promotions pour des déplacements à l'étranger, qui sont très très bien rémunérées. Ma fille suis le même cursus que toi, sauf prépa normale puis elle est maintenant en première année élève ingénieur à l'ensaat. Elle a 20 ans et ne se pose pas encore trop ce genre de question et souhaite privilégier avant tout la vie familiale, locale et elle ne souhaite pas faire ce genre de sacréfice pour une carrière et une rémunération supérieure. Tu me diras "quel gachis" ! peut-être, mais je pense que tu dois être sans doute dans son cas, cad qu'elle ne s'est pas posée la question de son orientation avant sa première année prépa. Elle a suivi une telle filière parce qu'elle arrivait bien partout facilement, tout simplement, et non par arrivisme. Bien sûr, elle se voit tout aussi bien dans une profession où l'électronique et l'informatique sont les matières premières, mais elle ne pense pas s'arrêter là et se voit très bien à son compte dans n'importe quelle affaire. Tout ça parce que je lui ai redit à plusieurs reprises au fur et à mesure qu'elle avançait dans ses études : "Choisis ta carrière d'après la vie que tu voudras avoir avec, et non la notoriété ou la quantité de pognon que tu souhaites ramasser". Peut-être ais-je eu tord ? pour l'instant j'ai une fille, étudiante épanouie, travailleuse et "marche bien" et qui consacre aussi du temps pour ses passions et qui sait qu'elle aura du boulot où qu'elle aille, même s'il ne faut pas être trop difficile les premier temps.

Okay okay okay, j'ai compris...je vous laisse.

T E R R I B L E ! ! !

Dis-donc fleur, tu t'affiches beaucoup en collection de printemps ces temps-ci, je trouve ! Tu penses vraiment nous faire un défilé sur chaque topic ? Perso, j'ai rien contre, du moment que c'est agréable à regarder.

Oui mais dans une main de velours !