Aaltar

Attaque ad hominem (stérile autant que stupide du reste), ça doit être le signe que tu peines vraiment dans le débat mon pauvre ami. :smile2:

cool, ça leur coute quedal en plus, raison de plus pour plus se priver alors :D Merci Gilles pour ces précisions, on s'inquiétait un peu que ça ne vous mette financièrement dans la merde, heureusement que vous amassez bien quand même. PS. toujours pas doué pour éviter les pièges on dirait, c'est marrant de te voir à chaque fois tomber dans le panneau à pieds joints

C'est simple, ils font la grève comme l'amérique fait la guerre. Les caisses des syndicats servent à financer ces grèves mais il faut toujours plus d'adhérents alors... on racole... heu, on fait la grève, ça augmente les chiffres et ça remplit les caisses qui pourront être vidées à la grève suivante qui servira... etc... c'est un cercle vicieux. La grande parade publicitaire, la caravane merguez trompette, arrive. C'est vrai que ça pue le graillon et on ne comprends jamais ce qu'ils veulent mais eux le savent c'est l'essentiel. Ca fait des pages de pubs gratuites dans les journaux c'est tout ce qui compte. Coté efficacité ? les pauvres... n'en parlons pas, ils n'aiment pas qu'on leur explique que ça ne sert absolument à rien. :smile2:

Sauf que c'est de la désinformation réalisée par la presse américaine. Non seulement, on n'a pas été fourni en munition par les USA mais en plus c'est tout simplement impossible du fait que l'intercompatibilité n'est pas effective entre les systèmes de nos avions et le munitions américaines. En gros, la France ne peut pas utiliser d'autres munitions (je parles des munitions de précisions évidement) que celle qu'elle produit elle même. Curieusement l'angleterre non plus ne semblait pas pouvoir utiliser le matos us (ce n'était pas des F-16 qui étaient déployé mais des tornados de fabrication britannique si je ne me trompe). Un article pour étayer mon propos : Là aussi, tu fais preuve d'amateurisme certain, les USA n'ont aucunement l'intention d'aller poser un pied en Iran pour y spoiler les ressources, au delà du fait que c'est une tromperie sur ce qui se passerait en cas de guerre, c'est surtout le signe que tu n'as même pas compris de quel type de guerre il s'agit. L'Iran, se sera du bombardement, du bombardement et du bombardement, fort, très fort, vite, très vite et basta. Personne n'ira chercher le pétrole irannien, cesse de raconter n'importe quoi. Réfléchis, informe toi et cesse de raconter des balivernes, d'avance, merci.

La France prend le même chemin mental que la Grèce : on refuse l'austérité comme un enfant refuse de ranger sa chambre. Mais on a de la chance, on attend 2012 et ils nous ménage pour cause d'élections, attendez que le prochain mandat soit attribué, vous allez voir à quel point on va encore moins rigoler...et on aura encore l'extrème gauche dans les rues à gueuler des "non non non" :smile2:

Tu conviendras que c'est tout de même pas bien large vu l'envergure de l'avion. La théorie des ailes qui se seraient rétractées contre le fuselage sans même toucher la structure du bâtiment est elle aussi plutôt bancale. Que les ailes se plies en tapant le bâtiment je veux bien, mais qu'elles le fassent comme ça, presque juste de peur et qu'elle ne touchent pas le béton, c'est pour le moins singulier. Et au fait, pour les pièces en titane des moteurs qui se sont vaporisés (c'est à dire transformé en vapeur, au cas où la notion physique t'aurais échappée) alors que le reste de l'avion lui (à commencer par des bout des coques en alu des mêmes moteurs) toujours pas d'explication, on avale ça avec un peu d'eau et ça passe ? J'ai cherché un peu ce qu'il fallait pour passer le titane à l'état de vapeur... j'ai pas vraiment trouvé de truc que je comprenais (Énergie de vaporisation 421 kJ·mol-1) mais ce que je sais c'est que c'est utilisé car particulièrement résistant et solide, alors on vaporise des pièces en titane mais on disperse des pièces en alu. Ne me dit pas que ça te convient quand même ? Ce que j'aime bien ce sont les détails qu'on ne prend jamais le temps de regarder Prenons cette photo par exemple. Je resitue ce qui s'est passé, un avion s'est encastré dans un bâtiment en béton, l'éventrant et explosant à l'intérieur. Pourtant, et nous sommes en bordure de la zone de chaos, on trouve encore en place un tabouret visiblement en bois, ce qui semble être un écran d'ordinateur, du mobilier. Rappelons que le bâtiment a été ravagé par les flammes qui ont été produite par l'explosion... limite le calendrier est encore au mur quoi... c'était véritablement très violent comme on peut le voir. Rappelons que les moteurs ont été vaporisé, pour ne pas oublier l'effroyable violence de l'impact... :smile2: Apparement, les fils des réseaux n'ont pas été dégradés par le brasier non plus, pourtant ça a chauffé puisque l'avion a presque intégralement fondu (théorie officielle), les files eux restent pendant, ils doivent avoir des sacrées gaines !!

Le crash du vol 296 air France a eu lieu dans les bois ; plusieurs Tupolev se sont également écrasés dans des zones boisées. Les photos sont rares, mais on peut observer qu'il ne reste que des pièces de petites tailles et une grosse trace noir sur le lieu de l'impact. Je t'encourage vraiment à regarder loose change pour voir à quoi ressemble le crash en question... Sauf que dans une théorie du complot, les gens ne se posent pas que des questions, ils donnent aussi des réponses. Tout a été expliqué plusieurs fois par des tas de scientifiques, mais les adeptes de la théorie trouveront toujours quelque chose qui ne leur convient pas, parce que ce n'est pas la vérité qui les intéresse, mais le complot. Tu m'entends donner des réponses pré-machées ou être l'apôtre du complot organisé par Satan lui même ? Non, on discute, je pose des questions sur des aspect qui n'ont rien de réalistes ou de conformes? Tu es peut être absolument convaincu par la version officielle, c'est de la facilité intellectuelle, mais admet que le collier de perle se garnit tout de même trop pour qu'on n'envisage pas de penser qu'il y a quelque chose de pas net. L'enchevêtrement de toutes ces incohérences parfois même totalement manifestes doit éveiller notre sens critique et notre besoin de poser des question. Tiens, juste comme ça, tu vois le brasier dans les tours alors que les avions sont encastrés dedans ? tu as bien l'image en tête de l'impact, du choc, du feu (qui rend toi compte a fait tomber les tours), quelle est ton avis sur le passeport d'un des pirates de l'air retrouvé au pied de la tour, intact, miraculeusement mis par la providence sur la table à peine quelques heures après le merdier alors même que le chaos régnait partout sur la zone. T'imagine la présence d'esprit du mec qui a vu le passeport par terre et qui n'avait que ça à foutre de le ramasser pour en plus finir par s'apercevoir de quoi ? que c'était celui d'un des pirates de l'air... Tu m'excuseras si à cet instant de l'argumentaire je me contente de conclure par "faut pas trop prendre les gens pour des cons non plus quoi". Tu as vraiment gobé ça sérieusement ? Autre question, que t'inspire le fait que le boss de Blackwater soit membre de la commission d'enquête (très expéditives sur certaines questions) ? Tu sais ce qu'est Blackwater ? Une entreprise de mercenaire faisant le sale boulot pour pas que l'armée soit directement impliquée. Ca ne te titille pas de t'interroger sur la présence d'un chef de mercenaire dans une enquête comme ça ? Moi je t'avoue que j'ai du mal à trouver ça, aussi, normal. Ah bon ? Alors pourquoi un avion a réussir à faire tant de dégat sur les tours jumelles alors que le pentagone n'a pas été autant endommagé ? - http://www.1001crash...ex_B727_im.html pourquoi sur ce lien l'avion est plutôt bien conservé par rapport au vol 93 ? Le trou me semble un peu petit pour le diamètre du fuselage du boeing 757.. nan ? :mef2: Voici un avion sans pilote qui possède des roues tout comme un avion classique ... Et pourtant ... Le trou que tu montres est un trou interne et non le trou d'impact que voici La nanothermite a bien été trouvé dans les débris du 11/09, et sauf si ton propos était destiné à n'être que drôle, je t'encourage à te renseigner sur ce qu'est cet explosif. Avec ce truc là tu transforme l'acier en beurre. C'est un explosif militaire et ça n'avait rien à foutre là où on l'a trouvé.

Je veux bien ce rapport de l'INSEE stp, histoire de voir quelle est la proportion de cet appauvrissement. Pour ce qui est (non pas forcément des riches) des banques qui s'enrichissent sur le dos des crises via les Hedge Fund (pas sur de l'orthographe) je suis du même avis, c'est particulièrement inadmissible. Maintenant, comme tu le sais, la banque ne perd jamais au monopoly.

Un avion, ça se consumme. Quand ça pète, l'aluminiun dont estconstitué le fuselage fond très vite. Pour me le confirmé, j'ai regardé les rares photos prisent du crash du vol 296 Airfrance ; les images sont somme toute similaires... Je le répète, un avion n'a pas vocation a laissé une empreinte énormissime en cas de crash. Un avion, c'est fait pour être léger (pour des raisons de vitesse et de carburant), donc on le construit avec des matériaux légers, qui résistent donc mal en cas de crash aussi énorme. Le crash dans les bois n'est conforme à aucun autre crash similaire, ni même à aucune simulation. C'est l'équivalent de la balle magique de JFK cet avion. 'sais pas :( 'sais pas non plus... Tu vois, toute la démarche est là, se poser des questions sur des aspects qui ne sont clairement ni suffisant, ni satisfaisant. Une idée pour le lac d'acier en fusion sous ground zero resté à l'état fusionnel des semaine après le crash ? Tu sais ce qu'il faut pour rendre l'acier fusionnel, on en a parlé (1300° minimum), formidable ce lac non ? qu'est ce qui l'a chauffé à ce point pour qu'il ne repasse pas sous la barre fusionnel en 4 ou 5 semaines ?Le kerozen ? ptdr... faut fermer les centrale nucléaire et faire de l'électricité avec ça, c'est du sacré carburant.

Donc, les pièces ont été amenées sur place tout juste après l'explosion d'un missile, au moment où il faisait plusieurs centaines de degré sur les lieux ? Y compris à l'intérieur des débris du pentagone ? (parce que les photos disponibles ont été prises au moment d el'arrivée des pompier... ça fait court pour tout maquiller). C'est quand même difficile à concevoir, une telle organisation... Tu me sembles bien simpliste dans la raison qui effacerait l'éventualité d'une telle organisation. On ne chiffre pas l'enjeu mais dis moi qu'un truc se met en place pour faire déverser plusieurs centaines de milliards sur les industries d'armement et je peux t'assurer que tout d'un coup tu vas avoir très rapidement des moyens de faire des choses impensables. "C'est trop gros donc c'est pas possible", franchement, il faudra plus que ça. Tu as vu loose change ? que dire au sujet de l'avion qui se serait écraser dans les bois, sérieusement, il est où l'avion ? Autre question : pourquoi les 3/4 des gens présent dans les avions concernés ce jour là sont ils des membres d'administration d'état alors que la statistique d'ordinaire est à peine de 10% ? Ne trouves tu pas curieux qu'à la question "qui a financer les attentats" la commission d'enquête (qui comporte le boss de blackwater, excuse moi du peu) répond par "c'est pas important, question suivante" ? Ce sont des vrais questions, je veux ton avis là dessus...

La version officielle est indéniablement insuffisante.

L'or a été la monnaie universelle depuis... depuis qu'on doit utilisé la monnaie :) et quand il n'était pas question d'échange de ressources contre ressources. Ce n'est vraiment que depuis 1 siècle je dirais que des monnaies nationales s'y substitue (Bretton wood enfonçant vraiment le clou). D'ailleurs les pièces de monnaies étaient en or par le passé, on ne se basais pas sur la valeur numéraire de la pièce mais sur son poids ce qui finalement rendait les transaction plus faciles. quand t'achetait 1000 écu par exemple, ça faisait 15 kg d'or, le mec en face n'en avait pas grand chose à foutre que tu lui donnais des écus alors que lui dans son bled il avait autre chose, lui ce qu'il voyait c'est qu'il avait 15 kg d'or

du lac d'acier fondu, pour être précis

Nous sommes tout à fait d'accord : actuellement la problématique est l'épuisement, voir l'effondrement, des classes moyennes qui portent tout le poids d'une société effroyablement couteuse. Maintenant et alors que nos opinions sont les mêmes sur cet aspect, il y a 2 écoles : ceux qui pensent que la valeur perçue par la classe moyenne doit augmenter, et d'autres qui pensent qu'on doit aller puiser ailleurs les ressources qui finissent à couter trop à ceux qui portent le gros de l'effort. Personnellement, je suis de la première école, de ceux qui pensent qu'il faut revaloriser la classe moyenne. Soyons sérieux, c'est pas en baissant la charge qui pese dessus qu'on avancera, ça ne ferait que faire diminuer l'offre concédée à ceux d'en bas ; aussi, je pense qu'une politique de valorisation du travail plus importante permettrait à tous de continuer à avancer. C'est là que Sarkozy c'est planté car "travailler plus pour gagner plus" n'a jamais pris de sens, et la france de ceux qui se lève tôt continue de le faire mais avec un peu plus mal au cul. En guise de politique il n'a fait que du clientélisme et c'est extrêmement dommageable, la classe moyenne finissant totalement exsangue. Je ne crois pas à la taxation drastique des très riche, notre société ne fonctionne pas comme ça. La classe moyenne supporte la société et la classe basse ; la classe haute doit juste pourvoir en activité la classe moyenne qui doit travailler. Imaginer que la classe haute va supporter la classe basse est un fantasme, ça ne se produira jamais, et l'équilibre n'est pas établit comme ça.

Dialogue de sourds...

T'étais pas sérieux pour l'attaque quand même... Pour ce qui est des débris, il est souvent évoqué le fait qu'aucun des débris présent ne dépassait le volume pouvant être déplacé à la main. Les moteurs "vaporisés" selon la version officielle, tu sais ce que c'est un moteur d'avion comme ça ? tu sais ce qu'il faut pour vaporiser des pièces en titane ? Des bouts de carlingues ici ou là mais des pièces en titane "vaporisées" ; c'est de la mauvaise fois que de ne pas vouloir trouvé ça bizarre...

Nul, retente un coup pour voir... :smile2: voit on l'ensemble les juifs sur ta vidéo ? Le cas présent, l'intéresser ne contente essentiellement de déposer [...] je n'ai pas souvenir de l'avoir vu intervenir une seule fois pour exprimer un avis pertinent ou au minimum intelligible. Enfin il fait comme il peut avec ce qu'il a le pauvre

C'est pas avec des anar que je vais débattre sur le choix de société, t'en as conscience j'espère ? Les révolutionnaires ça va bien, surtout que si il faut compter sur les anar pour élaborer la société d'après révolution on ne va pas aller très loin.

C'est marrant les gens qui haranguent à coup de liberté d'expression ont souvent tous un point commun : ils disent de la merde :smile2:

point de fusion de l'acier : 1300° (1500+ pour l'acier utilisé dans les tours). température de l'incendie dans les tours : 1000° on peut s'interroger... sur le différentiel, conditions non communes avec le WC7 qui a pourtant subit le même effondrement uniforme... Sur ce point on lit des tas de choses farfelues et invérifiable, le fait est que le point de fusion n'aurait pas du être atteint avec les éléments de la version officielle Temps de chute libre depuis le sommet d'une tour : 9,8 secondes Temps de l'effondrement des twin : 10 secondes on peut s'interroger sur la résistance sur lui même du bâtiment lors de l'effondrement qui n'a occasionné que ... 0.2 secondes de résistance... Sur ce point, aucune réponse n'est jamais donné.

Rien dans les tours ne permettait d'arriver au point de fusion de l'acier. Je ne parle même pas du WC7 qui n'a pris aucun avion... Qu'on soit d'accord sur un point : je ne me base pas sur la théorie officielle. Personnellement je pense que le plus gros complot du 11 septembre, c'est celui du gouvernement américain propriétaire des tours qui s'est senti bien merdeux quand il a (très vite compris) que les économies de bout de chandelle qu'il avait faites en rognant sur les protections anti incendies des deux tours allaient lui revenir en pleine poire. Les piliers en acier n'étaient pas traités pour supporter un incendie de plus d'une ou deux heures. Il y avait un bon reportage sur M6 là dessus hier soir avec les documents à l'appui sur le fait que les autorités territoriales avaient refusé de renforcer les structures contre les incendies quelques années avant par souci d'économie. Exactement ! Sauf que là on s'extasie sur un argument qui devient vite bancale quand on sait que la tour numéro 7 avait, elle, été renforcée et qu'au final elle s'effondrera dans les mêmes circonstances que les twin tower sans prendre un seul de ces avions bourrés de kérosène magique qui maintiendra l'acier à l'état fusionnel dans les décombres pendant des semaines... Aucun architecte n'est parvenu à justifier l'effondrement de tout ce merdier, les tours auraient du rester partiellement debout, même totalement ravagées par le feu. Il y avait plus de 30 caméras qui filmaient l'impact sur le pentagone, une seule a été exploitée et rendue publique, les autres ont été saisies et enfermées à double tour. Pourquoi ? alors qu'il serait irréfutable de montrer l'intégralité de ces vidéos qui attesteraient forcément de l'impact d'un avion ? La caméra exploitée est rendue publique car elle est subjective et ne montre véritablement rien de vraiment catégorique, d'autres images existe, la commission d'enquête a choisi de les enterrer, il y a probablement une explication à ça...

Seul le totalitarisme permet de s'affranchir de l'argent et de la liberté individuelle que ce dernier octroie. Je ne suis pas pressé d'y être

Rome, si tenté qu'on puisse admettre qu'ils payaient quelque chose à l'Egypte qui était une de leur province, faisait comme tout le monde jusqu'à il a moins d'un siècle : payait en or ses grands échanges

Sauf que tu confonds accroissement des écarts et lutte des classes. Les pauvres de plus en plus pauvres, c'est malhonnête, c'est essentiellement le nombre croissant de pauvres qui augmente, le niveau de vie même des plus modeste est bien plus élevé qu'avant. Le truc c'est de croire qu'il n'est pas normal qu'il y ait des pauvres alors que fais toi une raison : y en aura toujours. La lutte des classes c'est vouloir que tout le monde soit sensiblement au même niveau et de mon point de vue c'est un déni de réalité. Les communistes en urss ont pourtant démontré qu'il était suicidaire pour une économie (alors qu'ils avaient les matières premières en plus) de vouloir se priver des élites. Tu peux te borner à vouloir tout prendre pour accréditer ta volonté de soutenir la lutte des classes mais aucun argument ne penchera véritablement en sa faveur. Le combat idéologique n'est, à mon avis, à l'heure actuel pas pertinent. La lutte des classes c'est la solution de facilité, sauf qu'à aucun moment ça ne garantit que ça solutionnera le problème, j'irai même jusqu'à dire que certains instrumentalisent les crises pour faire la promotion de leur idéologie d'extrémiste optu.

Epargne nous les caprices infantiles du genre que tu ne veux pas payer la dette. Elle est à nous tous, compte tenu de l'environnement sociale qu'on se paye le luxe d'entretenir. Et surtout évite de revenir sur le sujet de l'acteur social égoiste que tu imputes aux autres en les caricaturant de mauvais citoyen alors que t'as quand même une vision très étriquée de ce que c'est que le vivre ensemble et que le modèle français reste un des plus confortable au monde. Quand les vieux en France peuvent se soigner alors qu'ils ne sont pas forcément riche, je la sens utile la dette que je paye. A oui tu vas te réfugier dans la lutte des classes, ces riches qui ne te donne pas tout hein, argument qui n'a qu'un siècle de retard quoi :smile2: Et il me traite de caricature