Aaltar

Mon pauvre ami, je ne sais pas où tu as vu qu'on en a 81... on a très exactement 4 drones actifs (Harfang). Evidement je ne parle pas des petits bordels téléguidés et parfaitement inutiles pour les missions d'envergure. Maintenant je ne cherche pas à ce que tu encourages quoi que se soit, mais que tu sois au moins capable de comprendre ce dont on parle. Complément informatif concernant le sujet d'ouverture. Il est bien question de transfert de technologie comme je l'indiquais en relatant la participation de Dassault sur ce dossier.

Sauf que l'argent des drones fait partie intégrante du budget militaire. Est ce qu'on engage des dépenses gadgets ou inutiles ? non, je ne pense pas, les drones sont devenus essentiel pour la rationalisation des moyens justement, on a beaucoup à économiser en les utilisant.

Bah déjà, l'avion de Sarko on s'en tape c'est pas le sujet. Ensuite "pourquoi armée israel ils ne sont pas assez puissant avec leurs 10 têtes nucléaire"... ça vient foutre quoi dans là ? Non car je sais pas si tu as bien compris mais on a acheter (nous, la France) des drones à Israel... enfin je sais pas ce qu'il y a à retenir de ça en fait, c'est juste parfaitement inutile, comme un cendrier en rotin quoi. :gurp:

Les questions de défense... on aura beau dire, c'est pas à la portée de tout le monde. Non les drones ne sont probablement pas une priorité nationale, mais les récentes opérations nous ont montré combien on avait pris du retard dans l'effectivité des moyens à déployer. On a même été jusqu'à sous traité des missions aux américains quand on a voulu pister AQMI au Sael et alors qu'on n'avait rien comme drone à allouer à cette mission, les notres étant au garage ou en Afghanistan (en même temps vu la quantité qu'on a...). Donc on a effectivement revu des besoins à la hausse et tout ceci rentre dans le cadre des dépenses usuelles prévues dans le budget de la défense, ce n'est pas un extra. Notre programme de drone étant toujours dans l'expectative... on ne peut pas se doter nous même comme on le fait d'ordinaire (une grosse partie du matériel destiné à nos armées est made in france), alors on a acheté. On aurait tout aussi bien pu acheter américain d'ailleurs, les reaper et raptor étant des bons drones aussi et moins chers je crois. j'ai mon neveu qui a gerber sa purée de carotte et ses nouilles en forme de lettres, ça devait à peu de chose près ressembler à ton propos.

Sauf que tu te trompes en ne prenant qu'une infime partie de l'équation. En effet, tu occultes totalement que le drone HERON est certes israélien, mais surtout il va être adapté par Dassault et c'est ce dernier qui a en charge de développer le drone français de demain. On peut aussi se demander pourquoi on n'achète pas d'eurofighter à la place des rafale alors, non ? Quoi qu'il en soit les 350 M€ ne sont pas un extra mais rentre dans le budget de la défense et la France ne fait pas encore dans le protectionnisme à outrance et le repli sur soit.

J'aurai aimé trouvé un article d'information en ouverture au lieu de ça je trouve une espèce de panflet propagandiste de très mauvaise facture. Tellement pourri que je ne sais même pas par ou commencer pour rendre plus effectif la description du dossier drone en France. Alors, je vais ramener de l'informatif tout simplement, ça évitera de se perdre dans une espèce de diatribe anti-israélienne qui semble bien en avant sur le moindre débat d'idée possible dans l'annonce de l'OP. Ce qu'il faut savoir sur les drones donc : C'est d'une connerie ce propos t'imagine même pas. C'est comme reprocher à un mec qui crève de faim de ne pas se préoccuper de celui qui a du diabète... Faut arrêter de penser que le pognon tombe sur un tas qui va se déverser en vases communicants. Ce qui est alloué à la défense, ne t'en déplaise, est différent de ce qui va aux budgets de santé et ça n'en reste pas moins essentiel pour autant. L'emploi de drones nous permet d'économiser énormément sur le déploiement de ressources, de surveillance, mais aussi d'attaque. Ce que tu voulais dire c'est surement que tu préfères qu'on n'investisse pas dans des drones au profil de scanners et qu'on continue à faire voler des avions en missions couteuses en carburant et couteux en cas de perte ? C'est ça ton propos ? Faut arrêter avec l'idée du 0 € pour la défense... c'est totalement débile comme vision des choses.

oui le plus part des musulman s'y conforment je penses que tu exagères écoutes un gars comme tariq ramadan qui demandes que l'islam se fondes et intègrent la laïcité Essaye la ponctuation, tu vas voir, ça aide vachement... Ramadan est un charlatan, il dit tout haut ce qu'il est acceptable d'être entendu par les non-musulman mais distille des discours bien plus pernicieux dans des vecteurs plus discret. Non, Ramadan ne veut pas de laïcité, c'est un insidieux. Ceci dit, je suis d'accord sur le fait que la plupart des musulmans se conforment aux principes de la république, d'ailleurs les mesures que tu décries comme spécifiquement stigmatisantes ne s'adressent pas à ces croyant républicains je vis un quartier populaire, je ne me base pas sur les médias pour me forger une opinion.

C'est vrai que l'islam est une formidable religion d'ouverture et de tolérance... :smile2: Bon, j'ai rien contre l'islam en particulier, pas plus que contre n'importe quelle autre religion en fait mais veille au moins à ne pas dire d'âneries qui inviteraient à te rappeler la réalité des choses.

Il est juste demandé à l'islam de se conformer aux principes de la république, ça n'a rien d'une chasse aux sorcières, quoi que tu en penses.

La différence entre une secte et une religion c'est juste le nombre d'adhérents.

Je me permets de ramener une définition histoire qu'on évalue ce corporatisme :

La condescendance en a un autre. classe :cool:

'tain pour une fois que je défendais la SNCF je me retrouve encore tout seul :smile2: PS. bisou savanna, mais oui je sais t'es là

Ca c'était important à préciser, le débat est enfin riche de contenu. C'est un habitué des intervention qui ne servent à rien, où il ne fait que parler de lui sans se rendre compte qu'on en a strictement rien à branler. :smile2: Il en fera d'autre, des fois il intervient juste pour dire qu'il s'en fout, là ça change il évoque même pourquoi. La vacuité a un nom...

Avec 30 de QI en plus tu aurais été dans la norme et t'aurais été capable de toi même de voir qu'il était question des contrôleurs et non des cheminots... NB. pas la peine de me répondre un "c'est pareil" qui ne fera que démontrer le coté brouillon et gratuit de ce que je peine à qualifier d'argumentaire.

Pourquoi chercher à regarder ailleurs dés qu'il s'agit de faire de l'auto critique ? c'est la question que je vais te poser. Le coté, vous occupez pas de nous et des dérives que certains pratiquent est un peu facile. Des islamistes en France il y en a, des gens qui prônent ouvertement l'adversité avec la république, il y en a aussi, ils sont minoritaires mais c'est pas pour autant qu'il faille laisser faire. Et accessoirement, en France, actuellement, il n'y a pas véritablement de stigmatisation de l'islam (modéré) faut arrêter de se la jouer victime pour rien. Et tu l'as vu remonté dans les sondages durant son mandat grâce à ça ?

je penses que tu as raison en disant qu'il ya des islamistes mais tu dis tres minoritaires y faut arreter de penser que l'islam c'est forcement les extremistes qui veulent rien savoir de la politique française et la droite a faite et continus de faires ça politique la dessus entre religion securité et immigration et c'est pas nouveau desoler aaltar J'ai pas compris la moitié de ton propos, dommage ça semblait intéressant. dis moi ce que tu as pas compris ? ou tu n'as pas voulus comprendre ? La politique menée par la droite au sujet de la laïcité c'est pas forcément de la stigmatisation hein. Quant à ceux qui développent leur réseaux et leurs pratiques d'islamiste, ce serait du laxisme que de les laisser faire. Après tu peux victimiser si tu veux mais c'est juste de la caricature.

...Ce que je disais... Quand on fait l'effort de ne pas prendre en compte le côté fantoche de la science.... Fût un temps, on pensait que la terre était plate... Une connerie, même séculière, reste une connerie... C'est pas ça que tu disais... je te cite. "l'homosexualité n'a jamais été scientifiquement classée ou rangée dans les pathologies graves ou douces " et c'était inexacte, maintenant ce n'est pas le sujet.

Supprimons le droit de grève donc, puisqu'en général ça ne change rien... c'est ça ton message ?

C'est vrai que dans les années 80, 90, sous Mitterrand et Chirac, point de pauvre, d'alcool, de délinquance et de débrouille (je ne parle même pas de l'islam qui était alors bien moins radicale qu'aujourd'hui) ; tout ça pour dire "c'est la faute à Sarko"... bis repetita, ça vire à l'obsessionnel compulsif. La France en 1968, adopte la classification de l'OMS classant l'homosexualité dans les maladies mentales. ... Le 12 juin 1981, le ministère de la Santé n'accepte plus de prendre en compte l'homosexualité dans la liste des maladies mentales de l'OMS (Organisation Mondiale de la Santé). Tu disais ?

je penses que tu as raison en disant qu'il ya des islamistes mais tu dis tres minoritaires y faut arreter de penser que l'islam c'est forcement les extremistes qui veulent rien savoir de la politique française et la droite a faite et continus de faires ça politique la dessus entre religion securité et immigration et c'est pas nouveau desoler aaltar J'ai pas compris la moitié de ton propos, dommage ça semblait intéressant.

C'est partout pareil, dés qu'un agent est agressé, ses collègues font un droit de retrait, dénonçant par la même occasion leurs conditions de travail et s'appuyant sur le cas relaté pour illustrer leur propos. Dans ma ville, il y a pas 3 semaines, un chauffeur s'est fait molesté car il n'a pas voulu laissé monter un mec sans titre de transport : droit de retrait. Dans vos ville j'imagine qu'il en est de même et là curieusement y a pas de grand débat national sur le bien fondé ou non du droit de retrait. Mais la SNCF est une entreprise nationale, donc l'étendue de la problématique est forcément plus importante. Pourtant, à la base, la démarche du droit de retrait est la même que pour n'importe quel chauffeur de bus... Je ne suis pas un ardant défenseur de la SNCF, je suis même un parfait gueulard quand il faut, mais là, je trouve leur action légitime. C'est vrai, mais la problématique reste exactement la même et l'action vise aussi à rendre le voyage des usagers plus sure. La SNCF fait 700 000 000 € de bénéfice pour l'année 2010, je pense qu'ils peuvent embaucher des agents de sécurité (dont de toute façon la facture reviendra sur les prix des tickets et donc à la charge des usagers).

Y a vraiment longtemps que t'as pas pris le train toi... La France n'est pas paralysé par ce mouvement, arrêter la désinformation ou plutôt commencez à vous renseigner efficacement.

De même que ta gueulante n'est que symbolique vu que de toute façon tu n'avais pas prévu de prendre le train. C'est un droit de retrait, pour ceux qui occulteraient le "détail" : un contrôleur a reçu 8 coups de couteau.

Absolument rien à voir avec le sujet évoqué ! Il est question de discuter du droit de retrait qu'exercent les contrôleurs de la SNCF suite à l'agression au couteau subie par un de leur collègue. A savoir si c'est normal ou pas, le droit de retrait est entrepris par les contrôleurs qui jugeraient leur condition de travail dangereuse et c'est loin d'être un mouvement totalement généralisée. C'est à l'approbation de l'agent et tous le réseau ne sera pas paralysé. Quoi qu'il en soit, le sujet de la sécurité dans les trains est l'affaire de tous et pas seulement celle des contrôleurs, si un agent décide d'alerter sur les conditions de voyages sur telle ou telle ligne, c'est aussi au bénéfice des usagers. Mais bon, probablement que papy avait justement décidé de prendre le train sur une de ces lignes concernées, et qu'hélas son voyage sera perturbé. On ne va pas se mettre à imaginer qu'aujourd'hui il va pas bouger de chez lui, encore moins prendre le train, mais gueulera quand même pour le principe de critiquer quelque chose qui ne le concerne même pas. Non hein, on ne pensera pas ça...