Aaltar

Comme tu le dis, le SMIC est censé courir après l'inflation pour qu'elle soit justement compensée. En fait, dés lors qu'une inflation dépasse les 2% le SMIC doit obligatoirement être augmenté en proportion. L'année dernière, l'nflation c'est arrêtée à 1.9% (l'arnaque !!! mais passons) et donc pas d'augmentation du SMIC, par conséquent, une année directement impctante pour nous puisque non compensée par la hausse des revenus. Il me semble que le SMIC n'est pas que la valeur de base pour les bas salaires, c'est aussi un indice pour les minimas sociaux et évidement pour les salaires supérieurs généralement indexés dessus. (sauf erreur de ma pars évidement, merci de me corriger si je me trompe). Alors oui, la hausse du SMIC n'est pas une largesse mais un dû et comme l'avais alors vendu Hollande durant la campagne, il y aurait un coup de pouce au niveau du SMIC pour permettre une hausse substantielle du pouvoir d'achat, chose qui n'avait pas été fait depuis 20 ans selon ses dires. Et bien si on met de coté la hausse normale du SMIC, que l'on prend ces 0.6%, c'est de l'ordre de 8€ brut je crois son "coups de pouce", si c'est pas de l'électoralisme visant à se foutre de la gueule du client ça, je sais pas ce qu'il vous faut. Alors Femzi va venir expliquer qu'en fonction de son bord politique on interprétera ça de manière différente, probable qu'il ait raison, c'est même évident. Je suis apolitique et ça ne me concerne même pas puisque je suis dans la fonction publique, et pourtant je ne m'en fous pas. Sarkozy aurait fait ça, une hausse de 8€ en après avoir blablater sur le pouvoir d'achat que vous en feriez déjà une jaunisse, là, c'est le poulain de la gauche alors c'est 8€ magique. Je vous trouve une capacité à avaler n'importe quoi tout à fait formidable, vraiment. Finalement, il a raison Hollande de prendre les gens pour des cons, ses électeurs de surcroit. Vous venez de sauter partout pour +8€, je suis sur qu'on pouvait avoir le même résultat pour 6€, il aurait du donner moins. :smile2: Tout à fait.

Je suis aussi français que toi figure toi :smile2: C'est quoi le but de ta remarque hormis t'afficher encore comme un bon vieux raciste ? Il me semble que la question ne s'adresse pas à moi, mais je pense que les réponses de chacun peuvent contribuer au débat. Les possibilités de chacun sont limitées. Limitées au faisable et au possible j'entends. Selon ma théorie (il n'y a qu'une seule personne qui semble lui avoir accordé un intérêt suffisant pour en discuter...) les marges de manoeuvres de autorités elles même sont très limitées, et donc elles le sont d'autant plus pour nous. Toutefois, comme je l'ai dit, ce qui permet selon moi de transformer ces quartiers à mine d'or pour les résau mafieux, c'est qu'il est très simple de balancer l'illusion d'une vie bien meilleure sous le nez de ces jeunes. Illusion en partie (je dis bien en partie) alimentée par le véritable faussé sociale et économique qui les séparent de plus en plus la société. Chirac d'ailleurs a été élu sur l'idée de la fracture sociale. Dans le fond, je pense qu'il n'avait pas tord de lancer cette idée. Si nous réconcilions un peu ces quartiers avec ce qui les entoure ? ... Notemment en lissant les différences sociales et économiques (ce que les association se tuent à essayer de faire) les chose prendraient je pense une autre route. La preuve en est que certains jeunes s'en sorte grâce à ça. Il y a un certain temps, j'ai vu un reportage intéressant justement sur les HLM, et deux informations m'ont marquées. La première est qu'à l'origine, les HLM, les cités ont été pensés pour être indépendant... Indépendant, avec leur école leur picsine, leur parc, leur commerces, ... . Grave erreur, car indépendant ici signifie du coup isolement, d'où le sentiment élevé d'abandons et de démission de la société !! ... Quand la société "officielle" démissione, vers qui d'autre se tourner que les sociétés officieuses ? Comprendre, le grand banditisme... La seconde information était ce groupe de deux jeunes qui se battaient corps et âmes pour monter leur boite dans la cité dont ils étaient issus et dans laquelle ils vivaient. Ces jeunes voulaient rouvrir un gymnase qui avait été fermé et proposer des activité sportive à proximité. En plus des diverses démarches bancaires qui n'aboutissaient pas, fautes de la confiance des banques, ils étaient confronté à des actes de vendalismes dans les locaux... Evidemment, la première réaction est de se dire "mais quelle ban de cons de faire ça !!! c'est dans leur intérêt que ce gymanse ouvre !! comment peuvent ils être aussi débiles !" ... Puis, à tête plus reposer, je me suis dit qu'il n'était peut être pas une bonne idée de partir du postulat que ces vendales sont débiles... S'ils ne le sont pas, c'est que quelque part ils ont une raison de le faire, si ils ont une raison de le faire c'est que ce n'est pas dans leur intérêt de le faire, et enfin, si ce n'est pas dans leur intérêt, c'est qu'il s'agit nécessairement de ceux qui profitent de la situations, et donc, l'économie souterraine... Je pense que tout est lié à ça... Combattre cette économie souterraine doit être la solution. Et ce n'est pas à l'échelle des cités que ça se fait, c'est à l'échelle internationale. Ce symtôme n'est pas exclusif à la France loin de là, et dans certains pays du monde (je pense aux pays en voie de dév. ou non dev. ) les conséquences s'avèrent bien plus inquiétantes car il n'existent même pas là bas de cadre social assez fort pour protéger. A notre échelle, ce que nous pouvons faire c'est alimenter le cadre social et le réseau d'association qui ouvre une autre porte que la délinquence. De fait, il faut aussi arrêter d'isoler plus ces quartiers, il faut créer des pont avec la société, ponts qui n'existent pas... ou plus... Cela va être compliqué, et l'économie souterraine qui s'y est développé est si puissante qu'elle va violemment riposter et résister. D'où la tâche très ardue des associations, et les différents actes, menaces, violence qu'elles subissent. La première étape consisterai peut être à apporter un soutien, au moins morale à ces gens qui se battent pour aider les autres. J'ouvre ici une parenthèse... vous parlez de débat ( oui je sais : "mais quel débat ?! " ).. on entend des "moi je préfère agir !!!!" ... Clap clap... Branvo, vous venez de gagner le césar de l'arrogance... Nous sommes ici en train de discuter, de parler, aucun d'entre nous n'est un spécialiste du sujet, aucun d'entre nous n'a la science infuse, et aucun d'entre nous n'est meilleur que les autres.... La discussion ou le débat appelez ça comme vous voudrez consiste à proposer des idées. Ces idées seront nécessairement discutées, contre argumenter, ... c'est ce qu'on appelle la réflexion. Il est naturel que chacun d'entre nous estime avoir raison. Il est naturel que chacun estime que celui qui ne pense pas pareil a tort. Maintenant grandissez, et si vous pensez que j'ai tort, dites le tout simplement sans vous cracher à la figure comme des gosses, et admettez trois faits indiscutable : 1 - vous avez PEUT ETRE raison 2 - vous avez PEUT ETRE tort 3 - C'est uniquement à l'épreuve de la contradiction qu'une théorie se renforce... on se détruit. Moi, je suis prêt à admettre que j'ai tort... et vous ? (question rhétorique, ne demandant donc pas de réponse...) fin de la parenthèse A+ Mad_ Merci d'avoir pris le temps de relever le niveau et d'enfin donner le status de débat à ce sujet.

et pour autant que tu tiennes ce discours, tu fais de même en participant ici et en n'évoquant rien de concret.

Bah c'est vrai qu'il est content d'être là, c'était l'objectif non ? un président normal, un beauf quoi. :smile2: (Sarkozy était aussi un beauf content d'être là, soit dit en passant)

d'où ma question... qu'y a t il à faire ?

Au delà du fait d'être incompétent, ce que je me garderai bien d'affirmer, il y a surtout le fait d'avoir trompé les électeurs avec des promesses déjà en train d'être détricotée, faudrait juste s'en rendre compte.

Et pour ce qui est de ma question en lien avec le débat (histoire d'en finir avec ta vacuité), toujours rien à dire ?

Quand on s'érige en donneur de leçon on a au minimum la décence d'appliquer a soi même ces leçons. Toi commence par essayer d'intervenir autrement qu'en trollant de manière stérile, après t'auras des remarques à me faire. T'es loin du compte et pas sur que t'aies les moyens de ta politique là... Evite moi, ce sera mieux.

Une question était posée, t'as de quoi y répondre ou pas ?

Tu juges ta précédente intervention constructive ? :smile2:

La folie c'est de payer le gaz avec un tarif indexé sur le prix du pétrole. Même si le gaz baisse, dés lors que le pétrole augmentera on le paiera plus cher.

J'espère que ceux qui ont voté socialiste n'avaient pas réellement d'attente à ce niveau là... +0,6% par rapport à l'augmentation normale, comment dire, même en proctologie on appelle ça de l'enculage :smile2: Hollande déclarait durant la campagne "«Le Smic n'a pas reçu de coup de pouce depuis au moins trois ans»", si c'était pour vendre un +0.6% franchement y a de quoi se marrer... donc, faisons un petit point rapide : - non remplacement de 2 fonctionnaires sur 3 (Sarkozy était à 1/2, il fait donc pire que ce qu'il décriait quand il était dans l'oposition) - Smic ? on rigole jaune... Ca commence à prendre conscience de certaines choses ou pas ?

Y avait constructif dans ma précédente intervention, c'était pas mis comme ça pour décorer.

Bon, on peut revenir sur un débat constructif ou ça vire à la doléance publique dont personne n'a rien à foutre ? Constructif... essaye d'avoir un truc constructif à dire, on s'en tape que tu sois pas content que ça pue la pisse dans ta cage d'escalier. C'est pas l'office HLM de là où tu vis ici que je sache, écrit leur si t'es pas content au lieu de nous prendre en otage inutilement. Alors, question simple : que semble t il faisable selon toi pour améliorer les choses dans ton environnement proche ? (hormis de soustraire la problématique par l'élimination j'entends...)

Commence par répondre à ma question... tu sais compter jusqu'à combien ?

Et toi qu'est ce que tu apportes au débat ? Rien, au mieux tu comptes les points. Une question me vient alors à l'esprit : tu sais compter jusqu'à combien ?

J'ouvre une discussion sur ce qui est socialement un problème, évidement ta réponse est "je m'en branle... Eric Woerth", bordel le niveau de merde que tu te tapes en rhétorique c'est affligeant.

Comme je l'ai dis, c'est pas à la société d’interdire à quiconque de faire des gosses. Je précise puisque tu en parles que dans mon esprit il n'était pas question de fatma pondeuses à la chaine, je ne suis pas raciste. T'es prié de pas me dire de la merde quand je tente de te parler sérieusement, sans quoi, tu sais comment ça va finir. T'as compris la problématique que je soulève ou pas ?

C'est quoi que tu comprends pas dans l'argument "les cassos qui vont 12 gamins c'est excessif dés lors qu'ils ne travaillent pas" ? Non car on est dans une société qui permet tout et surtout le n'importe quoi. Un ménage qui travail ne peut pas se permettre de faire autant d'enfant pour la bonne et simple raison que subvenir à leurs besoin sera compris comme compliqué. Par besoin je considère aussi l'attention éducative nécessaire et pas seulement les rentrées d'argent. Alors que des gens sans ressources, enchainent parfois (note le parfois) gamins sur gamins et la grande misère sociale s'installe en marge de ceci. Je ne dis pas que c'est à nous d'agir sur ces comportements que je trouve abusif, mais il est vrai que si notre confortable société ne permettait pas ce genre de pratique, financièrement j'entends puisqu'on constate vite que l'éducation n'est pas la priorité de certaines de ces familles, probable que l'empirique problématique serait moins impactant pour notre environnement sociale. T'arrive à comprendre ce dont je parle ou tu vas caricaturer bête ta réponse pour pas en discuter ? Tu l'auras peut être pas remarqué, mais un large maillage associatif faisant appel aux énergies volontaire est déjà très répendue dans ces quartiers, ce que tu proposes comme solution, couplée au bon vouloir, c'est déjà proposé et sans aucune surprise, les personnes dont on parle n'en ont absolument rien à branler. Le mieux vivre ensemble, l'entraide, les valeurs, ils en ont rien à foutre, ça permet pas de s'acheter des bagnoles et de flamber avec de la sape à 15000. Ta solution de candide est déjà en place et déjà un échec, autre chose ?

De toute façon, comme déjà dit précédement, le service militaire comme il existait n'aurait effectivement plus aucun intérêt. Si on vise certains aspects positifs pour quelques personnes, ça n'était qu'un aspect involontaire. Venir aujourd'hui vendre l'idée d'un service militaire pour retoucher à ces vertus spécifiques n'a pas de sens, la mission de l'armée n'est pas de former des adultes à être des citoyens. La professionnalisation des armées n'amène plus les perspectives passées, l'ambition d'un encadrement militaire pour des gens en difficulté d'insertion c'est faussement raté je trouve et de l'avis même des intéressé, ils n'en veulent pas. Le service militaire aujourd'hui n'aurait pas de sens et un coût que le ministère de la défense ne peut supporter. PS. je zappe sur ton invitation vis à vis de l'autre sujet, j'ai rien de plus à indiquer que ce que le sens commun m'amènerait à considérer dans un cas comme celui là, j'ai pas à te faire par de mon ressenti que tu peux deviner facilement ainsi que toute la compassion que je peux avoir vis à vis de toi, victime, sur ce sujet.

ok, t'avais juste du sauter le passage "osef de ta life", ça nous aurait évité une énième perte de temps.

Y a surement un sujet où tu peux relater tes passions stupides et tes névroses sans pour autant pourrir un sujet auquel tu n'apportes fondamentalement rien de bien passionnant. En d'autres termes, on s'en branle pas mal de ta life en fait. Si on pouvait revenir au sujet et stopper les HS d'avance merci

Faudrait que tu penses à consulter encore pour ton histoire de traumatisme, apparemment c'est pas tout à fait réglé en fait :smile2:

Tu considères donc les militaires comme des animaux ?

Bah nan, t'étais dans le déni, c'était marrant je trouve, rétro pédale pas quoi... :smile2: