Aaltar

Je te confirme, la lutte des classe n'est qu'une résurgence d'un vieux discours d'il y a un siècle, bonjour la rhétorique arriérée. :smile2: (Réponse un peu tardive) Voilà, c'est un combat totalement éculé, qui ne mènera à rien, et prendre des mesures qui non seulement emmerdent (je n'ai pas trouvé d'équivalent en langage moins fleuri) une partie de la population mais en plus ne mènent pas la France beaucoup plus haut, c'est pas très pertinent. Ca dépend. Y a plusieurs formules. Si c'est prendre pour investir, c'est intéressant. Si c'est prendre pour saupoudrer ici ou là, ça mènera à la ruine. Là où je m'inquiète un peu, et qu'évidement il n'en a jamais été question dans cette campagne bien merdique, c'est le volet économique des régions. François Hollande est bien placé pour le savoir, les régions sont dans le rouges et bien dans le rouges. Montebourg, qui a fini troisième des primaires et qui représentent l'aile gauche du PS a lui aussi des problèmes de trésoreries dans sa région et il a suffisamment abordé la questions ces dernières années pour réalisé qu'il en sera question. Les Régions actuellement sont des véritables gabegies économiques, je ne rentre même pas dans le détail tellement y en aurait pour 3 plombes. Mais j'espère, vraiment j'espère ! que le saupoudrage ne sera pas effectué pour relancer de la paillette sur des régions coupable de très mauvaises gestions. Et c'est bien là la problématique d'un parti qui a tous les pouvoirs. Les gens n'y verront quedal, car de toute façon ils ne comprennent rien aux régions, l'impôts sera rebasculé sur les aglomérations et au final c'est pas l'impôt nationale qui prend mais l'impôt local et personne n'y comprendra trop rien, hormis qu'il va quand même sacrément casquer. Je suis pour une politique d'investissement, mais très franchement, je vois pas comment il va la financer autrement qu'en tentant le super crédit de relance européen ; le hic c'est que si il l'a pas, on va se ramasser et ça va piquer. Nan mais ça change rien, y a pas eut de crise pour ces gens là :smile2:

Le centre n'est rien et ne sera jamais rien. Dans le monde bi-polaire que nous avons, il n'y a de place que pour un grand parti à gauche et un grand parti à droite. Il faut se méfier de l'implosion de l'UMP, ça laisserait le FN nouvelle formule prendre le pas pour finir par être le parti incarnant le grand parti de droite, 2017 est plein de perspectives réellement inquiétantes. Au centre ? rien. Le centre gauche ne peut pas prendre essor avec un PS comme il est là et le centre droit est lié à la déliquescence de l'UMP. Un homme ? Bayrou ? Je pense que Monsieur Bayrou va payer cher en interne son coup à gauche, le vote du centré ne l'ayant suivi qu'à 20%. Il est attaqué chez lui par un candidat UMP, si il perd son fief, il n'existe plus.

On peut donc s'attendre à voir le coût de la vie flamber, ce qui nous amènera très vite au même point. :gurp: En un mot : l'inflation. Voilà, et je pense que certains n'attendent que ça..... de pouvoir justifier une hausse des prix.... vu qu'il faut bien financer la hausse des salaires (et augmenter sa marge, au passage, vu que c'est proportionnel). Si la hausse globale amène de l'inflation incontrôlée, ça va se compliqué sévère car on n'a pas de plan B dans la manche pour nous épargner des conséquences que ça peut avoir. Je crois que le pacte de stabilité commune ne nous permet pas de dépasser un certain taux d'inflation et forcément quand ça va se produire il va être difficile d'infléchir la tendance puisqu'elle est continue et exponentielle. Par là j'entends que même une mesure prise, elle se doit d'être en fil de ce qui est déjà en cours et non avenu. Les impots se répercutent d'une année sur l'autre etc.. etc.. donc rien d'abordable en direct. Comment peut on encaisser un choc inflationniste avec notre environnement économique actuel qui nous ceinture de par Maastricht ? Compliqué. Je pense que l'urgence c'est l'emploi et plus la valeur de cet emploi, on augmente les salaires quand ça va, pas quand c'est le merdier. Restructurer, prendre son temps, construire et planifier les salaires pour un second tiers d'action. Pour autant, j'ai envie de faire confiance à Hollande, en espérant que la tempérance qui est une des vertus qui l'anime (vertu cardinale, s'il vous plait !) lui permette de ne pas se précipiter et de faire des choses opportunes, au delà des "promesses de campagnes" j'entends. Mais attention, trop ouvrir comme ça va être sollicité et ça peut être gravissime.

Oui, exactement, d'ailleurs si tout cette argent était utiliser pour favoriser la création d'emploi, ce ne serais pas une "grande partie de la population" comme tu dis. A ça je vais te dire : bien sûre. Mais je me devrais de surenchérir que la promesse de 2007, celle induite par le fait d'avoir une politique de droite en application, n'a jamais été dans cette direction pourtant naturelle, nécessaire et attendue. Le manquement de la droite lors de son exécution dans ce domaine est qualifiable d'incompétence. Donc même si ceux dont c'est l'engagement ne font pas ce qu'il faut quand ils doivent, comment convenir à la faisabilité de cette rhétorique ?

On peut donc s'attendre à voir le coût de la vie flamber, ce qui nous amènera très vite au même point. :gurp: En un mot : l'inflation. L'inflation a de formidable cette capacité à terriblement se calquer sur l'argent en circulation. Augmente les revenus, tu verras toujours l'inflation augmenter. Ensuite, indexe le smic sur l'inflation et t'as la spirale ascendante qui accelère dans le processus. Là où c'est compliqué, c'est qu'on est lié à l'Europe par une donnée commune qu'est la monnaie et des pacts de stabilités sont convenus pour ne pas subir ce décalage d'avoir un truc qui part en sucette ici ou là. Il y a un vrai danger sur ce terrain de l'inflation et l'Europe ne concèdera pas grand chose sur ce qui est acquis comme engagements.

lol ... Allons encore plus loin : La nuit on fait moins de choses que le jours et c'est compliqué de continuer comme ça à dépendre de la lumière. A la fin de sa vie, on meurt et ça fait moins de gens. Les céréales quand elles restent trop longtemps dans le lait, se ramolissent. J'ai vider mon verre mais je veux boire, explique moi comment continuer à le faire sans remplir le verre ? ... C'est amusant le simplicisme en fait... :smile2:

Ceux que l'on qualifie comme pauvres, le sont au regard de l'ensemble et des difficultés que ça induit. Tu peux vivre 1 an en Inde avec un mois de salaire en France et pour autant avec 1000€ à l'année en France : tu crèves.

Pour relativiser sa propre pauvreté. Je comprends mais le sujet n'amène pas à relativiser sa propre pauvreté mais à expliquer le dénigrement des riches, nuance. C'est vrai d'ailleurs Mais il serait bon de comprendre d'où vient la solidarité nationale au moins qu'on ne crache pas continuellement à la gueule de ceux qui raquent.

Tu vois, Coluche personne ne l'a jamais pris pour un raciste et pourtant il a brocardé sévère sur le sujet. Je te brocarde car tu as cette tendance à "faire de l'humour" plutôt mal à propos, excuse moi de te l'avoir fait remarqué.

Pour ? En général, ils ne sont jamais bien loin de ce genre de question :smile2: Faute de comprendre on exagéré, c'est typique.

Je ne suis pas persuadé que le cadre du débat sorte de nos frontières, mais si ça t'amuse de dérailler la conversation ...

Naturellement, le pouvoir dérange en général. Les riches ont moins d'emmerde de fric, c'est ça qu'on leur reproche je crois.

Selon Hollande : 4000 € mais il a concédé avoir dit une connerie je crois. Je ne suis pas certain que l'amour de notre pays ait quelque chose à voir là dedans. On aime tous la France, et ce confort social qu'elle propose. La question n'est pas là.

Toi quand tu dis des conneries c'est de l'humour et moi c'est bas et méchant ? :smile2: J'assume, choisi mieux tes blagues la prochaine fois, sous peine de te les reprendre en retour et avec un pack de réalité en plus.

Et nous sommes d'accord. Il va faire la gueule le modèle social français quand y aura plus les riches pour le soutenir, déjà qu'on est largement déficitaire sans réagir :smile2:

Veux pas polémiquer sur ton post, mais je pense que tu devrais lâcher un peu de lest, non? Je pense que foncièrement tu as raison, mais c'est imposé l’insupportable et moi comme tu peux le voir j'ai un sérieux problème avec la connerie. Le nivellement par le bas, hors de question de laisser faire. Uranie a du courage, en plus d'avoir de l'esprit. Bien sûre que non :smile2:

Je te confirme, la lutte des classe n'est qu'une résurgence d'un vieux discours d'il y a un siècle, bonjour la rhétorique arriérée. :smile2:

C'est pas vraiment de la convoitise, les pauvres sachant très bien qu'ils le resteront. Ce qu'ils veulent par contre, c'est le nivellement par le bas pour réduire l'écart entre eux et ceux qui sont aisés. C'est plus que de l'envie, c'est être vindicatif sur le biais "tu as plus que moi et c'est pas normal". Dans une société dominée par l'argent, ceux qui en ont plus que d'autres semblent plus importants et les pauvres ne le supportent pas. Ca crache allègrement à la gueule des riches en éludant totalement la quantité de ménage soutenu par les impots versés par ces personnes et qui soutiennent l'ensemble de l'environnement social proposé aux plus démunis justement. Quant à ceux qui remettent en balance le principe égalitaire de notre pays, c'est quand même consternant d'en arriver à un argument comme celui là.

Faut dire que t'es super productive toi par exemple On verra si ça ne sert à rien quand il n'y en aura plus et qu'on sera en situation grecque.. Je comprends pas Uranie que tu ouvres un sujet comme ça, sachant très bien qu'ici vont venir toute une cohorte de gens à la nature stupide. Si j'entends bien le fond du débat auquel tu appelles, je me pose toutefois des questions sur la nature possible d'un tel échange. Les pauvres n'aiment pas les riches car ils les jalouses et les riches n'aiment pas les pauvres car ils les indiffèrent. Tout est dit. En conclusion je citerai Desproges : "Je n'aime pas les pauvres car ils n'ont pas eut le bon goût d'être riche" Et puis de toute façon rien ne changera, si tu donnes du fric aux pauvres, ils le dépensent et donc resteront pauvres, les pauvres...

Bizarre, dans les pays asiatiques, ça se fait très bien Serions nous tellement différents des asiatiques pour nous montrer aussi péremptoires dans nos choix de société et de civilisation ? Ou alors nier la possibilité de revendiquer une culture parfois très différente de notre nation d'adoption est en faite aller à contre courant de ce qui se fait de manière toute naturelle, à savoir une acculturation ? Je te trouve bien angélique sur comment, à l'étranger, on perçoit l'affirmation culturel... ça me semble même faussement échafaudé comme raisonnement voir foncièrement mensonger. Va au maghreb affirmer ta culture au coeur de la culture local, tu vas voir comme tes beaux discours fondent comme neige au soleil. Et il n'en est pas différent en asie. Si tu veux rester en Chine ou au Japon t'as plutôt intérêt à convenir du modèle existant, sans quoi tu dégages, purement et simplement. Evite de nous vendre des fausses vérités, merci.

De toute façon, aujourd'hui, c'est bien simple, si la gauche fait l'impasse sur les réelles problématiques entourant toutes ces questions, qu'elle remplace l'action par le déni, dans 5 ans, le couperet fera mal. Il y a un vrai danger à observer une attitude démissionnaire ou aveugle sur ces questions, avec un FN à 18% faut pas se rater.

Ca vire à l'enfantillage...

Et vous levez le bras et tout ?

Tu t'es cru où au juste toi ?

Tu apprendras que le Breton est plus Celte que catholique