_plop_

C'est pas que je ne supporte pas d'être contredit. Sinon, effectivement, je ne serais pas là, surtout dans des débats stériles ou chacun campe sur sa position et n'y participe que pour exposer son point de vue et se moquer de celui des autres sans essayer de le comprendre. Mais à voir vos posts à tout les 2, il y a des choses tellement grosses que je me demande réellement si ça n'est pas du troll pour passer le temps et voir comment les gens réagissent ...

Bob Razowski, Brownies, c'est un passe-temps le troll ou vous ne le faites même pas exprès ? Je suis un peu bisounours mais ça m'étonne toujours de voir du monde passer son temps à se réjouir du malheurs ou de la déception des autres ... Et Brownies, ça n'est pas parce que j'explique qu'à mon avis la droite n'a pas gagné que ça me touche qu'elle ait gagné ou perdu. Ce qui me touche, dans l'histoire, ça n'est pas le résultat de l'éléction, c'est ce qu'on lui fait dire et comment on s'en sert. Comme tu t'en doute, j'ai voté à gauche (ni PS, ni modem, ni ecolo). Il m'est déjà arrivé de voter à droite, ou au centre sur de précedentes éléctions. A mon sens, la politique n'est pas une gueguerre gauche/droite mais bien le choix d'un avenir pour la pays et le français. Donc, même si la personne pour qui j'avais voté avait sorti une connerie aussi grosse que "on a gagné, tout les français sont derrière nous, alors fermez vos gueules" (je ne parle même pas des 60% d'abstention et des moins de 40% des voix exprimés qui rendent la phrase encore plus ridicule), j'aurais réagis de la même manière. D'ailleurs, j'ai déjà voté pour un candidat qui a gagné, faut pas croire que les élécteurs sont toujours derrière le gagnant ou toujours derrière le perdant, ça change, et le fait que j'ai voté pour quelqu'un ne fait pas que j'acquiecerait aveuglement à tout ce qu'il dira. Au contraire, je lui pardonnerai peut être beaucoup moins de chose du fait que je l'ai choisi avec une idée précise de ce qu'il ferait. Un Sarkozy, je savais pertinement qu'il ne ferait rien de bon, donc, je n'ai pas voté pour lui et quand il fait n'importe quoi, je me dis juste "evidement, fallait pas s'attendre à autre chose" ... et je viens raler sur ce forum ^^ Un autre pour qui j'aurais voté, j'aurais été beaucoup plus virulent parce qu'il m'aurais déçu.

Encore un raccourci. Ca ne m'étonne même pas, je m'attendais à ce que quelqu'un sorte ça. Enfin bon, premièrement, pour être mauvais gagnant, il n'est pas nécessaire de gagner, il suffit juste de le croire. Enfin bon, à vrai dire, je m'en fout complétement, qu'ils aient gagné ou perdu. Comme je l'ai expliqué plus haut, ça ne change rien pour nous. De toute manière, ils auraient pris une claque, ils auraient trouvé l'excuse de l'abstention pour dire que 60% des français étaient derrière eux (par exemple, parce que c'était pile poil les 60% d'ump qui pensaient n'avoir pas besoin de se déplacer). Enfin voila, les chiffres on leur fait dire ce qu'on veut et ce post en est l'exemple parfait. Ils continueront à s'enfoncer dans une politique autoritaire, anti-républicaine et allant à l'encontre du bien du peuple. Mais comme toujours, ce n'est que mon avis, bien qu'aujourd'hui, face aux pro-sarko, avoir un autre avis que le leur semble être considéré comme une aberation, une provocation et/ou un motif d'exil.

Il y a bien pire mentalité que celle des mauvais perdants, c'est celle des mauvais gagnants.

Si si, mais je suis sûr de ne pas avoir entendu ça à l'ère sarko. Faut dire qu'il met en avant la performance et la réussite individuelles, donc il est cohérent sur ce point, au moins.

Merci.

Brownies, comme d'habitude, ta question est d'une stupidité affligeante. Je te retourne la question, si c'est un avis négatif sur l'électorat, en quoi ?

Qui te parles d'impression ? Et où vois-tu un avis négatif sur l'électorat ? Ce que j'exprime, c'est juste que la politique, censée permettre au peuple de contrôler sa destinée, n'est devenu rien de plus qu'une star ac'. On a des gens qui se présentent, on nous demande de voter, et à la fin, y'en a un qui dit "youpi, j'ai gagné, c'est moi le meilleur", d'autres qui pleurent "j'ai perdu mais c'est trop injuste", et encore d'autre "j'ai perdu, mais je me suis super bien démerdé" ... Mais le résultat d'une éléction, surtout à la proportionnel, ça ne devrait pas plutôt être "vous nous avez choisi pour votre avenir et nous saurons nous en montrer digne" ? A part des "j'ai gagné, donc vos gueules" ou "j'ai perdu parce que j'ai merdé", j'ai pas entendu grand chose. Donc, encore une fois, la basse populasse, on s'en fout. Mais ceux qui étaient pour l'équipe bleu, ils sont content parce que leur champion a gagné, un peu comme des supporters sont content que leur équipe de foot gagne. Et la gauche n'échappe pas plus qu'au foot à la mesquinerie puéril du vainqueur branleur et péteux. Bref, encore une démonstration que notre avenir se résume à la star ac dans une cours de récré. Et la démocratie, c'est le pouvoir au vainqueur (vous avez remarqué, je l'ai mis au singulier). Pitoyable.

Victoire ou pas de l'ump, je me demande quand est-ce que ce sont les électeurs qui finiront par gagner des élections ... parce que mine de rien. Chacun se félicite d'avoir gagné un petit quelque chose, mais nous, on est où là-dedans ? As-t-on entendu un ump dire que les Français avaient gagné ? Non, juste un parti qui a dit "c'est nous les plus forts, on est des winners, les français n'ont plus leur mot à dire, ils l'ont dit dans l'urne' ... à part une raison de plus de n'écouter personne quand ça ne va pas dans leur sens, je ne vois pas ce que cette élection a apporté.

Va savoir, on nous dit bien que Sarko est un bon président. On en est plus à une conneries prés.

Plus que cette histoire de 11%, qui represente 28% des votants, donc de ceux qui avaient envie de s'exprimer, ce qui me choque le plus dans cette "large victoire qui légitime la politique du gouvernement", c'est que 34 sièges à droite sur 72, ça ne fait que 47,2% ... donc, pour reprendre les mots de l'ump après le minable 53% au second tour de la présidentielle, une écrasante victoire de la gauche ... <edit> Et j'ajouterais, vu les scores du ps et du modem, une gigantesque montée en puissance des parties les plus à gauche. Ce qui montre bien que la politique de droite et l'inertie de la gauche modérée fait pencher les français de plus en plus à gauche.

Là, je ne suis pas d'accord avec toi. Le fait qu'il y ait une enquête interne provient probablement du fait qu'il y a eu beaucoup de bruit autour de cette affaire et qu'il va falloir trouver un bouc émissaire pour calmer tout le monde ... ils préfèrent que le responsable soit une personne plutôt que le système. Toujours est-il que ça fera plaisir à tout le monde, on se dira que c'était juste un écart, que tout est rentré dans l'ordre et qu'on peut arrêter d'en parler.

Je ne te savais pas expert en journalisme. ... oups, désolé, j'avais dit que je ne participai plus au débat mais là c'était trop tentant :smile2:

Bon, laisse tomber. J'ai pas lu tout ton message, rien que le début montre que tu n'as pas lu non plus entièrement le mien. Donc, débat sans fin en ne prenant que des passages choisis, ça ne sert à rien. Bonne continuation.

Tout de suite de l'agressivité. Keep cool mec. Zen. Boit un coup et respire fort. J'essaie juste de trouver. En l'occurence, le contrôle ne nécessitait pas d'arrestation, ni de garde à vue. Une convocation aurait suffit. C'est que des gamins qui savent à peine se moucher tout seuls ! A la lecture de l'article (qui ne prend certainement pas en compte tout les éléments), je dirais que c'est juste une tentative pitoyable d'intimidation de 2 pauvres mioches. Donc, il me semble que l'abus de pouvoir est défendable. <edit> Ah, et j'ajouterai que si pour parler de quoique ce soit, il fallait être un expert avec de longues années d'études derrière soit sur ce sujet, on peut tous fermer notre gueule et parler de la couleur du cheval blanc d'Henri IV. Même la pluie et le beau temps deviendra un sujet réservé aux experts en météorologie. Quant aux débats à l'assemblée ou les discours du gouvernement, inutile de préciser que ça n'existera plus. Donc, désolé de me permettre d'intervenir sur des sujets qui n'ont pas occupés 40 ans de ma vie qui n'en compte pas encore autant ... </edit>

Arrestation sommaire. Il est évident qu'aucune enquête sur l'origine du vélo n'a été menée avant l'interpellation. Même si ça devient la norme, la loi n'autorise pas les flics a arrêter n'importe qui au hasard en espérant tomber sur le bon ...

Abus de pouvoir ?

Je te dirais bien de prendre en compte la délinquance économique, qui elle a explosé, mais vu qu'ils sont en train de légaliser l'escroquerie (pardon, ils appellent ça "adaptation des sanctions pénales en matière économique et financière"), on va bientôt voir un effondrement de ce chiffre. Ben oui, un délit qui n'est plus un délit, et hop, chute de 100% des délits dans ce domaine. Et ce jour là, on verra tout plein de gens venir nous expliquer que la délinquance en France à énormément chuté ... ah, la joie des chiffres et des comparaisons entre des choux et des carottes.

Bien sûr, et je ferais des reportages photo sur tout ces immigrés qui font la manche, touchent le rmi, vivent dans des squats et essaient de ramener leur famille en France pour vivre des allocs. Parce que c'est la ligne rédactionnelle de ces torchons. J'ajouterais des petits détails bien croustillants comme le fait qu'ils mangent des bébés dans les caves, qu'ils torturent les chatons pour s'amuser comme d'autres jouerais aux cartes et qu'ils ne connaissent pas la marseillaise. Ca, c'est juste le petit plus pour faire plaisir à ceux qui ont besoin de se faire plus victime qu'ils ne le sont. Ils auront matière à porter plainte, ça leur passera le temps au lieu de venir se plaindre même quand on dit qu'ils sont travailleurs, courageux et pas assez récompensés.

Bon, mise à part que tu commence à royalement me taper sur le système à tout déformer, je vais essayer de résumer ta participation au débat depuis le début : Quelqu'un : Les immigrés font des boulots que les français n'aiment pas (sous entendu, dans le batiment - genre maçon, parce qu'un maçon, ça n'a pas l'air évident dons je le précise, ça fait parti du batiment - ou éboueurs, ou etc..) Toi : Arretez de traiter les immigrés d'analphabètes Quelqu'un : euh ... on a pas dit ça, on dit qu'on les exploite Toi : C'est encore plus dégradant Quelqu'un : euh ... ben pour nous surtout Toi : Même pas vrai parce que ca veut dire que les immigrés font des boulots de merde pour les cons Quelqu'un : euh ... je crois pas ... Toi : Mon papa à moi, il a un super boulot et il en a chié. Donc les immigrés, il faut arreter de dire qu'ils font que des boulots de merde, même s'il en a fait un en arrivant. Quelqu'un : Arrete, puisqu'on te dit que c'est pas des boulots de merde mais que c'est un fait que les immigrés fraichement arrivé se retrouvent ou se sont retrouvés pour la plupart là-dedans Toi : Mais mon papa, c'est un génie et il a été maçon Ce en quoi, je ne saurais que répondre ... euh ... oui ... et alors ? Résumons donc : - On t'explique qu'eboueur, ça n'est pas dégradant et ça ne sous-entend pas analphabète - On t'explique que les immigrés font très souvent ces boulots là en arrivant en France (étude à l'appuis d'ailleurs) - On t'explique que s'il y a autant de boulot dans ces domaines, c'est parce que ceux qui sont déjà bien installés en France n'en veulent pas pour des raisons x ou y (sinon comment expliquer qu'il y ait encore du boulot avec autant de chomage) Alors arrète de nous ramener ton père sur le tapis qui est surement quelqu'un de très bien et très intelligent mais qui n'a plus rien d'une immigré récent (d'ailleurs, lorsqu'il l'était il faisait quoi ? maçon, donc ça abonde dans le sens de ce qu'on dit depuis le début !). Arrete de penser que c'est dégradant pour les immigrés de dire ce qui est, à savoir qu'ils font des boulots que personne ne veut parce que la mentalité fait qu'ils ne seront pas pris autre part simplement parce qu'ils sont étranger. Nous n'avons à aucun moment manqué de respect à ton père, qui a eu du mérite, malgré ses qualifications, de devenir maçon le temps d'être reconnu à sa juste valeur. Mais bon, c'est ce que j'explique depuis le début, donc ça doit être un manque de respect envers ton père de dire qu'il a du mérite ... On est en plein milieu d'une conversation surréaliste où on te dit : "les français sont des connards " et toi, tu répond "arretez c'est dégradant pour les autres". C'est la quatrième dimension ... Bref, je vais arreter là. La mauvaise foi et les débats puérils qui tournent en rond, ça me tape grave sur le système et je ne viens pas sur ce forum pour m'enerver. A bon entendeur ... <edit> Ah, et j'ajouterai aussi que je suis petit-fils d'un immigré, et j'en fait pas tout un pataquès pour donner du poids à ce que je dis. Surtout qu'en 1905, date à laquelle mon grand père est arrivé en France, on était surement moins tendre avec les étrangers. Surtout russes. </edit>

Je crois qu'il ne comprend pas même ce qu'il dit. Il ne veut pas qu'on voit les immigrés comme des exploités et ne veut pas comprendre que la majorité des immigrés de fraiche date sont dans ce cas. C'est un peu facile de dire "oui mais c'est pas vrai, y'en a qui ..." sans s'arrêter à la flopée de vagues études fumeuses qui affirment qu'une majorité est bien dans ce cas (oui, une majorité n'est pas la totalité mais dans un débat, c'est vite oublié). Bref, il en arrive a expliquer, pour dire que les immigrés ne sont pas des analphabètes qu'il faut dénigrer, chose que personne n'a même sous-entendu ici, que certaines professions sont dégradantes ... oui oui, il n'explique pas qu'elle sont mésestimées, mais dégradantes. Et bien monsieur, je ne vous félicite pas ! Considérer tout les éboueurs, maçons, etc ... comme des analphabète illettrés ! Suite au discours que vous avez tenu jusqu'ici, vous devriez avoir honte ! Eboueur ou maçon sont des travaux exténuants, mal rémunérés, et très utiles à la société ! Le gens qui se démène dans ces métiers, immigrés ou non, sont des gens extrêmement respectables, mais malheureusement assez peu respectés. Ne pas supporter que quelqu'un insinue que les immigrés font souvent ces métiers en arrivant, c'est un manque de respect total envers ces profession !

Et aujourd'hui où le chômage a explosé, comment expliques-tu que ces boulots soient toujours faits par des immigrés ?

Ce n'est pas du tout ce qu'il a voulu dire par là. Bien au contraire. (enfin d'après ce que je peux lire habituellement de lui, ça m'étonnerait beaucoup que ça soit le sens de sa phrase ^^) Ce qu'il a dit, c'est qu'on les a fait venir, sans se soucier de leur qualification ou de leurs compétences pour faire notre boulot de merde. A la limite, c'est bien plus insultant pour la France qui a profité du chômage en Afrique que pour les travailleurs qui sont venu prendre le travail qu'ils trouvaient ici. Il y avait des ingénieurs, des profs, des chercheurs dans le tas, qui se sont retrouvés à se faire exploiter chez nous. Bon, il y a aussi eu une grosse générations d'immigrés durant la décolonisation, qui sont arrivés parce qu'ils ne pouvaient plus vivre en sécurité dans leur pays. Eux, c'est encore pire, parce qu'ils se sont battus pour nous, on risqué leur vie pour la France, et on n'a même pas fait l'effort de leur proposer des boulots qui leur correspondaient. Sans parler de ceux qu'on a laisser crever sur place. Enfin bref, c'est pas la peine de remuer le couteau dans la plaie, les générations actuelles n'ont rien à voir là-dedans. Leurs enfants, pour la plupart, sont français et la question ne se pose même plus en ces termes sur le sujet de l'emploi. Mais en lisant certains posts sur ce forum, je me dit que certains se verraient bien recommencer si la situation se représentait, et je les vois également bien recruter pour leur employeur en écartant les CV avec des noms "louches" ou un début de scolarité en Afrique ...

D'autant que la monarchie, dit comme ça, ça ne veut strictement rien dire. Louis XIV dirigeait sous un régime de monarchie absolue et l'Angleterre vit sous un régime de monarchie constitutionnelle. 2 système fondamentalement différent. Vouloir un roi, c'est bien joli, encore faut-il pourquoi on le veut. Un monarque tout puissant dans le style louis XIV, qui s'arroge tout les pouvoirs de décision, tu peux en avoir un dans une république (exemple actuel, sarko), un dirigeant soumis à la volonté du peuple, tu peux en avoir un dans une monarchie (exemple actuel, l'angleterre). L'explication que tu donnes dans ton post montre la confusion que tu fais entre le système politique et la répartition des pouvoirs. Un amalgame vite fait. Toujours est-il que je ne vois pas le rapport entre je veux une monarchie absolue constitutionnelle (pouf pouf, désolé j'ai pas pu m'en empecher ^^) et les étrangers en france ils ont qu'à fermer leur gueule ? Ah oui, parce que ça n'a pas encore été soulevé dans le débat, on ne parle que des immigrés bien sous tout rapport ou de ceux qui te sortent qu'ils sont la pour baiser la France. Alors pour préciser, je n'en fait pas une généralité, mais la plupart des immigrés de première génération que j'ai connu étaient extremement reconnaissant envers la France de les avoir accueilli. Pour la plupart, leur enfant se sont toujours considérés comme Français "un peu à part", surtout quand on leur disait de rentrer chez eux alors qu'ils y étaient ... Absolument tout ceux que j'ai entendu cracher sur la France y était né et y ont grandi. Ce sont des Français. Je ne vois pas en quoi ils seraient obligés d'être reconnaissant envers un pays qui les laissent crever dans leur coin ?! Et chez eux, c'est ici, pas autre part. La France n'existe pas uniquement pour ceux qui ont eu la chance d'arriver après 15 générations de bon franchouillards, elle existe pour les français. On ne peut aimer qu'un pays qui nous accepte, un immigré n'est pas un chien qui doit être content quand on lui donne un sucre ! Il a des droits, les mêmes que nous (si si, relisez la déclaration des droits de l'homme et du citoyen, ca vous rappellera plein de souvenir sur votre pays que vous aimez tant ... qui ne sont malheureusement que des souvenirs grace à nos politiques si patriotes), et pas seulement celui de dire merci et retourner dans son ghetto.

A quoi te servirai des photos ? Si elles ne sont pas dans le Figaro, elles sont surement truquées ou manipulées