_plop_

L'herbe est toujours plus verte chez le voisin ...

Je suis tout à fait d'accord, un message, ça s'assume. Nivéa n'aurait pas dû retirer sa pub. Son message était bien loin des interprétations racistes qu'on leur attribue.

C'est malsain de détecter du racisme où il n'y en a pas, oui. A force de voir ça partout et de hurler au scandale à chaque fois, on finit par laisser entendre aux gens qu'ils doivent plutôt réfléchir pas mal avant de dire quoique ce soit. Pas par peur de laisser paraitre leur racisme, mais de peur que ce qu'il dise puisse être considéré comme raciste. Donc, des gens très ouverts, très gentils, vont juste se sentir bridés et entravés dans leur expression. Et le meilleur moyen de créer la haine, c'est de créer la frustration. Au final, qui va être pris pour bouc emissaire quand ces gens laisseront eclater leur ras-le-bol ? Justement ceux qui sont trop susceptible pour qu'on parle d'eux. Qui sont trop important pour qu'on ne puisse pas rire d'eux. Qui sont trop différents pour qu'on ne puisse pas en parler comme on parle des autres. (Je ne dis pas que c'est le cas, je dis juste que la frustration peut facilement engendrer ce genre de raisonnement). Et donc, oui, c'est aussi malsain que le racisme parce que ça l'engendre. Mais à aucun moment je ne dis que l'ont ne doit plus parler du tout du racisme. Juste qu'il faut arrêter de hurler au loup^.

Et je ne suis pas assez stupide pour crier à l'anti-racisme primaire à tout bout de champs. Restons chacun avec nos certitudes, la mienne étant que Nivéa a été obligé de retirer sa pub suite à des réactions de bonnes consciences ayant un système de pensée au moins aussi malsain que ce contre quoi ils luttent.

Merci. Au fait, j'espère que vous signerez la pétition pour que les fédérations sportives n'aient plus le droit d'accepter de noirs. Retrouver des noirs en athlétisme et dans l'équipe de basket est une démonstration de racisme inacceptable. Elle dénote les préjugés des fédérations à ne voir dans les noirs que des sportifs, tout en muscle et rien en cervelle. Les pubs pour la mousse à raser avec des sportifs noirs ?! A dégager ! Il n'ont qu'à utiliser des blancs. On ne veut plus voir les noirs qu'en costard cravate. Point !

(juste pour être sûr, le parallèle entre mon dernier post et les 10 pages précédentes était clair ou il a aussi été pris au 1° degré ?)

Au temps pour moi. Mauvaise interprétation de ma part quant à vos propos. Vous devriez faire attention à votre façon de vous exprimer. Avant relecture, j'ai cru que dans votre argumentaire, vous nous considériez comme racistes. Ne prenez pas la peine de faire votre méa culpa, des excuses publiques et de modifier vos posts. Ca arrive à tout le monde de voir ses propos mal interprétés par quelques uns.

Il ne s'agit pas de seoir ou non. Lorsque je suis considéré comme raciste par quelqu'un capable de faire des différences entre noirs et blancs, ça n'est plus un simple ressenti, c'est une déformation. Quant à se contreficher de réaction sur une expression publique, c'est un peu fort. Lorsque l'on s'exprime publiquement, soit c'est un appel à la discussion, et à ce moment là, on ne se fiche pas des réponses et réactions, soit c'est une forme de monologue suffisant et impératif, auquel cas, c'est plutôt les autres qui ne devraient pas être intéressés ...

Comme il n'y avait pas, dans les albums des schtroumpfs, d'intentionnalité de proner le marxisme et l'anti-semitisme. Et pourtant ... ca dépend de ce qu'on a déjà en tête en le lisant. On peut tout déformer de manière à y voire le mal. Militer pour faire retirer cette pub, c'est militer pour un monde plat, sans création, sans art, sans esprit critique et sans avenir. Quelque soit ce qu'on fait, si ça ne plait pas à quelqu'un, il suffit qu'il fasse le parallèle avec n'importe quoi de tabou et hop, excuse, autodafé, etc ... Et puis, imaginez, il existe des produits de beauté pour les peaux noires. C'est pas du racisme ça ? Nivéa insinue qu'ils ne peuvent pas utiliser les mêmes produits que les blancs. Sûr qu'ils doivent être empoisonnés comme les couvertures pour les indiens. Hop, il faut demander à Nivéa de retirer du marché tout ces produits spécialisés ! Nan mais ho. Et puis en plus, c'est une entreprise dont le dirigeant est blanc. Il n'a aucun droit de faire des produits spéciaux pour les noirs. C'est ce genre de connerie qui fait dire que le raisonnement anti-raciste est finalement aussi raciste. On en arrive à expliquer que chacun doit s'occuper des siens et pas des autres. Chacun chez soi ... c'est quoi si c'est pas du racisme ?

Pfiou, ca va loin ça. Avec une telle puissance de démonstration, on peut aisement expliquer que ceux qui pensent que "Ceux qui pensent que certains, en voyant un noir plutôt qu'un blanc, laissent transparaître leur préjugés latents cherchent à cacher leur tendance au racisme en constatant que d'autres sont plus racistes qu'eux" cherchent en fait à cacher leur vision raciale de la moindre choses pour se battre sur des non sujets et montrer au monde entier que non non, ils ne sont pas racistes, la preuve, ils ont bien vu un noir sauvage arriéré dans la pub, et pas un noir tout poilu.

C'était ironique de dire que je trouvais ça choquant, les pubs de free. Mais l'ironie, c'est du second degrés, donc j'aurais peut être dû éviter ... En effet, je suis informaticien (ou plutôt, je l'ai été parce que même cette espèce invertébrée et décérébrée évolue au cours de sa vie...), et la caricature du gars tout moche à lunette, sapé comme un plouc, qui vit encore chez sa mère et sait à peine à quoi ressemble une fille ... ben ça me fait marrer. Si on devait ménager les susceptibilité de tout ceux qui se sentent agressés dès qu'on les regarde, on se retrouverait avec autant de tabous, d'interdits et d'obscurantisme qu'aux pires moments de l'inquisition. A la question "peut-on rire de tout", vous feriez parti de ceux qui répondrait "non, on ne peut rire de rien" ...

C'est pourtant bien votre seul argument aussi. Non, il n'y en a pas besoin parce qu'il n'existe pas de produit "spécial blanc". Parce que ça serait raciste. Mais des cosmétiques non adaptés aux noirs, c'était aussi raciste ... Quant aux pubs, free. Ca n'est pas ridicule, c'est révoltant. Si si. Ca renvoit une image 100 fois plus dégradente des informaticiens que celle d'un ancien sauvage ...

Parce qu'il n'y en a jamais eu besoin. Etes vous révoltés contre les pubs free qui donne une image aussi minable des informaticiens ?!

Un noir inférieur à un noir ... mais c'est complétement aberrant ! Il aurait fallu faire quoi ? Mettre une tête de blanc à la place ?

Mais la crème en question ne va pas le rendre blanc ! C'est une crème pour peau noire et ça le laissera noir. Sur l'affiche, les deux sont noir. Le civilisé aussi !

Non, il s'agit d’arrêter de le voir partout, d'avoir un minimum de second degré dans les veines et de réfléchir un peu avant de hurler au scandale. -edit- Vous vous rendez compte la différence que vous devez faire entre une blague sur les Belges et une blague sur les Arabes ?! C'est aussi du racisme de considérer que certains comprennent la caricature et pas les autres !

D'autant plus que c'est une pub pour des cosmétiques à l'usage des peaux noires ! Est-ce que l'origine du producteur entre tant que ça en ligne de compte lorsqu'il s'agit d'évaluer la pertinence des propos et les sous-entendus ?

De toute manière, la façon de voir du racisme partout et purement et simplement le moteur du racisme actuel. La meilleure méthode pour faire vivre le racisme est de lui donner sa consistance. Utilisez un homme blanc pour une pub ciblant spécifiquement les noirs. Vous serez accusés de racisme parce que vous ne voulez pas mettre en scène de noir. Utilisez des hommes noires pour la même chose, faites attention, il doit être totalement lisse et sans personnalité. Si il est méchant, vous serez racistes, s'il est gentil, certains risque de confondre avec de la naïveté et vous serez raciste, s'il est agressif, ça renverra à son image de sauvage caricaturale et vous serez raciste, s'il ne l'est pas, on y verra de la mollesse, et hop, caricature dégradente de l'indigène feignant et molasson, ... bon, j’arrête là, vous avez compris le principe. Mixez le tout, vous vous retrouvez avec la méthode américaine où on en arrive à des aberrations sans nom (e.g. dans l'une des dernières production hollywoodienne, Thor, dans le monde de la mythologie nordique, c'est connu, on respectait les quotas et le gardien du pont entre Midgard et Asgard, un dieu nordique donc, était bien évidement noir. Et en plus, c'est raciste, c'est des seconds rôles qu'on donne aux noirs. Bref, pour conclure, le Cosby Show, une famille formidable, je sais pas vous, mais moi je trouve ça super raciste. En plus ça véhicule l'image du noir cool qui a le sens de l'humour. Ca devrait être dénoncé ce genre de clichés. Je vous ai jamais entendu monter au créneau sur ce genre de sujet inadmissibles.

oui pour le coup cela l'est : on estime implicitement que l'homme noir n'est pas civilisé donc inférieur à nous hommes blancs...or une théorie qui vise à dire qu'une race est inférieure à une autre EST une théorie raciste... L'asile c'est droit devant vous et la porte vous est ouverte Et l'on estime, en disant cela, que le publicitaire blanc est raciste, donc moralement inférieur à l'homme noir, forcement pur et persécuté.

Et attends, ne parlons pas de M.Propre. Un noir qui fait le ménage pour des femmes blanches. Et en plus, il est albinos parce que ça fait plus propre. Je ne comprends pas comment on peut laisser faire un truc pareil !

Partant de ce principe, donne moi une pub, n'importe laquelle, et je t'explique en quoi, inconsciement, "sous un certain angle", elle renvoit à une caricature et porte ainsi atteinte à la dignité d'un groupe de personne ...

+1 C'est presque mot pour mot ce que j'allais dire. Finalement, ceux qui font preuve de racisme sont ceux qui accusent la marque puisque : 1/ Ce sont eux qui y voient une image arriéré du noir en opposition à l'homme à la peau plus clair alors que les publicitaires n'y voyaient qu'un homme des cavernes en opposition à un homme moderne. Après, il ma parait logique qu'une pub pour des produits destinés aux peaux noires mettent en scène ... ben des noirs ... J'ose à peine imaginer ce qu'on aurait pu lire si Nivéa n'avait pas osé mettre en scène des noirs dans une telle pub ! 2/ Ce sont eux qui s'imaginent que tout les blancs sont racistes et qu'un blanc qui fait allusion à un noir le fait forcement de manière péjorative. -edit - Le monde serait tellement plus agréable à vivre si tout les peuples avaient le même sens de l'humour et de l'auto-dérision que les Belges ... Ils font certainement parti des derniers, sur cette planète, à savoir rire d'eux même et des caricatures qu'on fait d'eux.

je veux dire ce que je dis depuis le tout début. A savoir que de mon point de vue, l'association sexe-amour n'est pas naturelle mais culturelle. Ce qui veut dire qu'il est concevable que pour certain, ces 2 choses soient dissociables. Si l'on admet aussi que l'on fait sa vie avec la personne que l'on aime et non pas avec la personne avec qui l'on couche, on ne trompe pas sa femme en ne partageant que le sexe avec une autre personne. Pour la tromper, il faudrait aussi partager des sentiments avec cette autre personne. Et je le précise encore une fois, je ne dissocie pas les 2 dans ma vie. J'ai trouvé une femme que j'aime et qui m'apporte tout ce dont j'ai besoin dans mon couple. Mais je conçois que l'on puisse penser différemment sans être un monstre amoral ^^ Je suis un peu un adepte de la tempérance. En fait, quelque soit le sujet, tu me dis blanc, je te dirais non, pas blanc. Tu me dis noir, je te dirais non, pas noir. C'est peut être pour ça que je me positionne en contradicteur dans tout les débats. J'essaye toujours de parler du gris. Mais à partir du moment où je dis "non, pas blanc", tu peux être sûre que 99% des gens comprennent "noir" ...

Mon exemple, en fait, représente un comportement tout à fait identique mais de la part d'une femme qui décide de tromper son homme pour les même raisons (peur de la rupture, de voir sa vie changer, etc ...) Je veux juste voir si à elle, en revanche, on lui trouve des excuses ou qu'on la traite de la même manière, i.e. qu'on la trouve vraiment dégueulasse, qu'elle n'a pas les couilles pour dire clairement à son homme qu'elle ne veut pas et ne voudra jamais d'enfant, qu'elle est en train de lui vampiriser sa vie en lui promettant un avenir qu'elle sait ne jamais lui offrir, etc ... Ou alors, qu'on m'explique ce qui pourrait faire voir ces deux cas comme différents puisqu'ils ont les mêmes méthodes et les mêmes finalités. -edit- J'essaye juste de tempérer les propos qui ont été lus sur ce fil. A en lire certains, ils seraient prêts à castrer le mec parce qu'il veut avoir une relation extra conjugale. Je suis sûr qu'il n'ont jamais réfléchi, pour de vrai plus de 5 mn, à ce qui était vraiment très très mal là dedans en tentant de rester objectif et en mettant de coté leur repères culturels.

Mais mais mais ... dans la première vidéo ... oui, celle qui ne se passe pas en France mais en Belgique (enfin si la version qui circulait déjà il y a longtemps ne mentait pas elle aussi sur ce point), ça ne serait pas un magrébin qui descend sur la voie pour aider la victime ?! Il doit y en avoir des biens ... ou alors, c'est un faux et il en a profité pour lui faire les poches. Oui, voila, ca doit être ça. Les statistiques ne peuvent pas mentir. Il était trop basané pour être honnête. Il a du dépouiller la victime avant d'aller agresser un couple de vieux et sacrifier des vierges. -edit- Ah ben non, faut me moderer aussi là. Si on efface les vidéos en question mon post est totalement incompréhensible ^^