xenops

Surtout que le bouddhisme prône l'abstention de toute intention de nuire à autrui et à soi-même, fut-ce en intention ou en parole ( le mensonge, la calomnie ou la manipulation (la propagande)). Le bouddhisme recherche une atteinte de la sagesse à travers la méditation, (ce qui est totalement inoffensif et surement très bénéfique à nos sociétés stressées) .Cette quête a pour point de départ la cessation de la souffrance. (Bouddha montre en effet un être humain qui ne se résout pas à accepter sans réagir le choc ressenti face à la révélation de la souffrance de la naissance, de la maladie, de la vieillesse et de la mort. .) Selon lui c'est l'ignorance qui nous fait nous attacher à des formes illusoires, à des phénomènes conditionnés générateurs de plaisirs provisoires et de douleurs durables. La croyance en un soi permanent (l'égo) est l'une de ces illusions. Déconstruire les idées reçues et les répétitions conformistes , c'est un peu ça le bouddhisme dans son aspect positif... Je pense qu'il n'y a là dedans aucune doctrine sinon peut-être effectivement une grande part de la pensée orientale beaucoup moins cartésienne que la notre. D'où la difficulté de certains à comprendre ce que d'autres pourtant y trouvent...

Oui, je ne comprends pas cet acharnement...

C'est pas écrit dans le bouddhisme ça...C'est ton interprétation des choses. Bon, on dit ça souvent des religions, c'est vrai... Il n'y a qu'à regarder dans les pays pauvres qui sont le terreau des religions pour s'en convaincre. Mais attention, là, je ne regarde pas ça à travers un prisme réducteur: quelque part il faut bien avouer que nous avons perdu un peu de notre humanité dans les sociétés opulentes. Voir le monde à travers la possession de biens de consommation, courir sans cesse après l'argent,ce n'est pas plus glorieux que de suivre ce que tu appelles une doctrine. D'un coté comme de l'autre, il ne me semble pas y avoir une grande liberté pour l'individu. Ce que je veux dire, c'est qu'il n'y a pas une lecture de la réalité mais des multitudes de lectures possibles. Et il ne suffit pas de rejeter en bloc des idées ou des religions. Peut être qu'il faut faire sa propre "soupe" avec, je veux dire qu'après tout on est toujours tout seul à lire le monde avec nos filtres perso, et que l'essentiel est peut être de se bâtir sa propre représentation des choses ...en confrontant avec d'autres, bien entendu.

Je suis occidentale et consciente des excès de notre consommation et de notre société...Je trouve que prendre un peu ailleurs pour atténuer ses défauts est une forme d'enrichissement , de richesse...Peut être que nous ne sommes pas tant dans l'opposition que ça mais dans la complémentarité.

Pour la souffrance ben yakari regarder autour de nous dans ce monde et compter les morts et la violence...Nous avons effectivement bien de la chance mais de la à dire que la souffrance n'existe pas, je trouve que cela serait un peu fort pour tous ceux qui la vivent au quotidien. Ce serait même indécent.

Ah ? Si gentil ? C'est un homme de communication on dirait... pour le reste je ne sais pas... Ca c'est vrai...il existe des nonnes mais... elles n'ont apparemment pas le même statut que les moines... Ce n'est pas une doctrine...juste une vision des choses comme toute vision. L'endoctrinement, c'est l'homme qui se le crée. La pauvreté n'est pas une honte dans le bouddhisme, tout comme dans la religion catholique d'ailleurs. Bouddha était pauvre par choix. Là, je crois pas t'as du mal lire... Comme quoi, il y à prendre et à laisser, c'est comme dans tout... De toutes les façons, il n'y a pas de recette ni de mode d'emploi pour la vie,( ce que recherche aussi les religions), mais juste des idées qui te permettent d'avancer et de progresser ...le bouddhisme n'impose rien aux "laïcs", il suggère plutôt une belle histoire, avec évidemment des travers et des éléments plus positifs. Personnellement, je ne vois pas où est le mal là dedans...

Volià un site très complet sur le Théravada ("Pour le distinguer des écoles divergentes qui se sont créées, l'enseignement de Bouddha originel a été nommé theraváda. Le theraváda est la seule école dont les disciples mettent en application la parole de Bouddha telle qu'elle est établie dans les textes du tipi¿aka.")Je ne me suis promenée en visiteuse sur ce site qui est très bien fait car très détaillé : C'est un curieux et étrange voyage en Birmanie et dans le bouddhisme Théravada. C'est pour l'instant le seul que j'ai vraiment visité, si j'ai le temps (et oui, c'est toujours la même chose) j'irai sur d'autres écoles juste pour découvrir les différents courants de pensée...Si vous avez des adresses à proposer, je prends...

En fait, qu'est-ce qui est réellement important ? Dire ou ne pas dire la vérité sur le père Noël ou la manière dont on dit ou on ne dit pas les choses ? Je ne comprends pas bien le fil de certaines des pensées sur ce topic... Peut-on généraliser ? Et existe t-il une vérité sinon des milliers de vérités applicables selon la personnalité des parents et l'environnement quotidien de l'enfant ? J'arrive pas bien à vous suivre...de quoi on débat au juste ? Il existe mille et une réponses à la question, il n'y a qu'à voir vos réactions, et peut-être que l'essentiel n'est pas ce qu'on raconte à l'enfant à propos de Noël mais l' intention qu'on met derrière ce que l'on transmet...

Merci Yop mais ce n'était pas très difficile, c'était juste...un résumé de mes valeurs éducatives et un zest de sincérité et d'honnêteté pour tenter d'expliquer ce qui me tenait à coeur et ce qui avait fonctionné aussi avec mes enfants. Si ça fait vibrer des cordes en certains, tant mieux, mais ce n'est qu'un témoignage. Je suis consciente qu'il n'y a pas de recette unique et que chacun fait ou fera en fonction de sa sensibilité ou de ses convictions. Ces dernières sont d'ailleurs très variées selon les forumers. Je pense que l'essentiel c'est d'être en accord avec soi même ce qui permet d'être cohérent(e) et constructif(ve) avec ses enfants sur le long terme. Il y a plein de choses que j'ai plantées dans ma vie (oui, pas été toujours très douée ou très lucide sur tout...) mais vis à vis de mes enfants, j'ai parfois eu l'impression de développer un espèce de sixième sens... C'est peut être parce qu'ils sont ce que la vie m'a offert de plus riche et de plus fou. Enfin, c'est ma vision des choses. Maintenant, ce n'est pas fini, et si je veux continuer à en faire des individus debouts, il faut que je reste disponible et à l'écoute, et j'espère que la vie sera indulgente avec moi et me permettra d'être seulement là quand il le faudra. Le topic du mensonge, c'était une petite facette de tout cela... Je trouve que ce forum est génial et que les pensées de chacun(e) sont toutes aussi riches les unes que les autres. Derrière chaque mot, il y a toute une histoire...et même si je ne connais pas cette dernière, elle ouvre des réflexions diverses et variées, quelquefois étonnantes, qui contribuent à enrichir nos vues... Merci encore d'avoir exprimé une sensibilité commune, cela me touche car tes posts sont souvent éclairés et éclairants

Et l'instinct de survie alors ?

Globalement j'ai toujours évité de mentir à mes enfants qui maintenant ne sont pas tarés. Ils sont même super chouettes. Quand ils étaient petits, je ne leur ai pas raconté le père Noel, c'est la société (l'école, la famille, la rue et ses magasins,etc.) qui s'en ai chargé. Je n'ai pas démenti la chose car ils n'en avait pas besoin sur le moment, j'ai même été jusqu'à jouer le jeu au sein de la famille, parce que c'est ce qu'ils attendaient, une belle histoire... Mais je n'ai jamais porté de surenchères à leurs croyances, je n'ai jamais insisté sur ce père Noël que j'ai toujours laissé à leur imaginaire. Cela aurait été un "viol" que de mettre fin à leurs rêves. A quatre ans, ils ont commencé à raisonner, et les incohérences ne leur ont pas échappées: cela a été très progressif, j'ai toujours veillé à ne pas maintenir cette croyance au delà de ce qu'elle était: une belle histoire. Un jour, ils m'ont dit (à 4 ans environ), je ne sais pas s'il est vrai le père Noel, et là je leur ai montré qu'ils se posaient des questions normales, et puis cela a été le début de la fin. C'est venu d'eux d'abord et il n'y a pas eu de désillusion, seulement une fierté d'avoir compris un secret des grands. Pour la souris c'était pareil, pas fait de surenchères, d'ailleurs ils ont du y croire un jour pas plus... Je pense que mentir à ses enfants, c'est quelque chose qu'il ne faut pas faire. Il y a toujours une façon d'expliquer les choses, et même si ce n'est pas une façon d'adulte, les enfants ne sont pas cons et savent parfaitement lorsque vous leur mentez. A deux ans, ma fille qui était accro à la tétine (j'enrageais un peu là), l'a perdu. Je n'ai même pas eu de drame...Elle l'a réclamé, et comme j'étais décidé à me débarrasser de cet engin qui lui mangeait le visage et m'horripilait, j'ai pris un air dépité et j'ai dit qu'on allait surement la retrouver...en espérant bien que non (premier mensonge ? Peut-être...) Bon j'ai pas cédé, pas racheté d'engin, et elle a un peu rouspété sur le coup mais bon...Deux mois après, ma fille qui fouinait partout retrouve sa tétine conicée sous le siège de la voiture. Elle me demande à qui elle est, un peu dubitative. Je la regarde et lui dit: - Elle était à un bébé... - Quel bébé? - C'était il y a longtemps, le bébé n'existe plus maintenant, il est devenu une très grande fille. Fin de l'histoire, elle m'a regardé bizarrement, je n'ai jamais su ce qu'elle avait pigé mais en tous les cas je n'ai plus jamais entendu parlé de ce truc là... Comme quoi il y a toujours des moyens pas violents d'expliquer ou de faire admettre les choses. Maintenant c'est autre chose, je n'ai pas besoin de leur mentir car elles sont assez structurées pour comprendre. Ne mentez pas à vos enfants, soyez clean, ils comptent sur vous, et si vous n'êtes pas là pour leur donner confiance, qui le fera? J'ai grandis dans une famille bourgeoise où la communication passait par le non dit et par beaucoup de mensonges. Ne faites pas ça! C'est compliqué pour l'enfant. Vous pouvez lui apporter un milliard de fois plus que ça, et c'est tellement simple. Moi j'avais tellement peur pour mes enfants (peur de ne pas être à la hauteur) que j'ai tout plaqué pour eux. Je leur ai consacré tout mon temps. A 35 ans, j'ai voulu reprendre une activité et là cela a été compliqué pour tout le monde (pour tout le monde qui devait s'adapter à mes lubies alors qu'ils n'avaient rien demandé). Donc j'ai chamboulé toute notre organisation et pour que personne n'en pâtisse j'étais sur le qui vive et ça m'a épuisée: je voulais que tout aille bien , être partout, ce qui était impossible. Cela a pris du temps mais au final après du temps l'équilibre a été trouvé...j'ai accepté de faire un peu tout et moins bien. Mais de toutes les façons maintenant mes enfants sont à l'âge où l'extérieur compte plus que tout, et ceci m'a facilité les choses. Pour en revenir à notre sujet, ne mentez pas, ne les prenez pas pour des idiots qui ne comprennent rien parce qu'ils ont des antennes et que les choses non dites sont ressenties comme des angoisses ou provoquent méfiance et autres choses stupides. Si vous voulez les aider à être structurés, c'est une des cohérences que vous pouvez leur offrir... Même pour des petits trucs qui vous paraissent bénins et sans importance, cela l'est certainement pour vous, mais peut-être pas pour eux...peut-être que cette question idiote qui vous dérange sera justement celle qui on ne sait par quel hasardeux chemin fera un déclic dans les circuits de votre cher chérubin qui fera alors un grand pas. Who knows ? Et puis je vais vous dire une dernière chose...La confiance que vous aurez établie au fil du temps avec votre enfant vous reviendra en plein visage à l'adolescence, et là, vous pourrez quelque part vous dire: je ne m'étais pas complètement plantée. Et vous aurez chaud au coeur....

L'infini c'est mon pote, c'est une bouffée d'air ou d'oxygène...Quand je pense à lui je me sens toute revigorée,ravigotée,ragaillardie, il me fait l'effet d'une randonnée en montagne...ou d'un bon bain dans la mer transparente à 25 degrés...

ROMANCE DE LA LUNA, LUNA La luna vino a la fragua Con su polison de nardos. El niño la mira, mira. El niño la esta mirando. En el aire conmovido mueve la luna sus brazos y ensena, lubrica y pura, sus senos de duro estano -Huye luna, luna, luna. Si vinieran los gitanos, habrian con tu corazon collares y anillos blancos. - niño, dejame que baile. Cuando vengan los gitanos, te encontraran sobre el Yunque con los ojos cerrados. - huye luna, luna, luna, que ya siento sus caballos. - Niño, dejame, so pises mi blancor almidonado. el jinete se acercaba tocando el tambor del llano. Dentro de la fragua el niño tiene los ojos cerrados. Por el olivar venian, Bronce y sueno, los gitanos. las cabezas levantadas y los ojos entornados. Como canta la zumaya, ! ay, como canta en el arbol! por el cielo va la luna con un niño de la mano. dentro de la fragua lloran, dando gritos, los gitanos. el aire la vela, vela. El aire la esta velando. ROMANCE DE LA LUNE, LUNE La lune vient à la forge avec ses volants de nards. l'enfant, les yeux grand ouverts, la regarde la regarde. dans la brise qui s'émeut La lune bouge les bras, dévoilant, lascive et pure, ses seins blancs de durs métal. Va-t'en lune, lune, lune. Si les gitans arrivaient, ils feraient avec ton coeur bagues blanches et colliers. Enfant, laisse-moi danser. Quand viendront les cavaliers, ils te verront sur l'enclume étendu, les yeux fermés. Va-t'en lune, lune, lune. je les entends chevaucher. Enfant, laisse-moi, tu froisses ma blancheur amidonnée. Battant le tambour des plaines approchait le cavalier. Dans la forge silencieuse gît l'enfant, les yeux fermés. Par l'olivette venaient, bronze et rêve, les gitans, chevauchant la tête haute et le regard somnolent. Comme chante sur son arbre, comme chante la chouette! Dans le ciel marche la lune tenant l'enfant par la main. Autour de l'enclume pleurent les gitans désespérés. la brise qui veille, veille, la brise fait la veillée Federico Garcia Lorca Voilà, ça m'a traversé la tête, ça doit-être la faute de "après la mort le réconfort" de Yop. Il ne faut pas faire de vers devant moi...

D'accord pour les différentes qualités humaines (ou animales parce que l'intelligence du flair, ça doit aussi exister...) Mais l'intelligence pour moi ce n'est pas que les qualités logico-mathématiques que l'on met en avant. Quand on pratique le raisonnement logique au début on est moyen et puis peu à peu cela devient très facile: simple question d'entrainement. On n'est pas devenu plus intelligent pour cela mais on a des capacités plus développées pour établir des liens entre les choses ou entre les concepts. Ce n'est qu'un entrainement. On fonctionne juste plus vite dans certains actes de la vie car on peut établir des liens plus facilement ce qui nous aide à la compréhension de notre monde tel que nous l'avons organisé dans nos sociétés, avec notre pensée conceptuelle qui est liée au langage. Mais cela nous permet juste une meilleure adaptation à notre environnement qui exige de nous ces efforts bien ciblés. Le raisonnement implique des représentations spatiales et utilise beaucoup le langage comme support , et il peut-être travaillé tout au long de sa vie car les connections neuronales sont possible à tout âge. Ainsi, mesurer l'intelligence d'une personne avec des tests de QI me semble dangereux car c'est un peu nier cette richesse et cette évolution de l'individu qui se fait par à coup. Ensuite, c'est quoi être intelligent ? Qu'est-ce qu'on met derrière ? Si l'on part du principe que nous sommes la race d'êtres la plus intelligente, on ne regarde que cette pensée conceptuelle et on met bien trop en avant cette capacité que nous avons à travers le langage de nous représenter le monde d'une certaine manière. Mais les animaux aussi sont intelligents, seulement ils ne se représentent pas le monde de la même manière. Et si cette déconnection d'avec notre corps et nos ressentis provoquée par notre pensée conceptuelle ne nous servait pas complètement? Et si l'intelligence c'était autre chose que le cirque que nous provoquons sur la terre avec nos concepts? Je ne sais pas mais ce débat me semble bien vaste...

Après la mort on peut mettre une virgule, un point, deux points ...ou trois points de suspension...Enfin tout ce que vous voulez, pourvu que la phrase prenne vie avec un verbe et un complément, qu'elle soit simple ou complexe...

Tu veux pas revenir aux sabots de bois et à la blouse plutôt? :o

Pas lu tout le topic, désolée... Mes enfants portent l'uniforme et ne sont pas traumatisés car c'est normal ici... A Paris, il ne le portaient pas et je me battais le matin pour le choix des vêtements. Depuis quelques années, il n'y a plus de problèmes, ce point est résolu complètement. Voilà pour le côté pratique de l'uniforme. En ce qui concerne l'idée d'égalité ( tout le monde habillé pareil) cela est faussé par les portables ou les gadgets derniers cri que certains enfants ramènent à l'école... Certains se vengent sur les trousses de marque, les cartables, les Ipods, etc... Autrement, cela crée peut-être un sentiment d'appartenance ici : tel uniforme, c'est telle école, et cela engendre d'autres choses...plus ou moins bonnes. Je ne vois pas comment on pourrait revenir à cela en métropole car c'est tout un contexte en fait. Mais bon, relativisons, cela n'est pas un sujet très grave...

Désolée mais mon chien est très intelligent : lui n'essayera jamais de mesurer ce qui n'est pas mesurable. Le QI peut peut-être donner des renseignements sur la capacité d'adaptation à un système, mais bon voilà...c'est tout. Vous croyez vraiment qu'on peut mesurer l'intelligence humaine? Vous me faites un peu peur avec vos théories. Il y a des millards de gens pas intelligents selon ces tests... Quelle bêtise, il y a des milliards de gens différents oui, qui n'ont pas le même environnement, pas les mêmes priorités et qui ne développent pas la même chose que dans nos cultures. Je n'aime pas ces tests : quand ils sortent de leurs contexte ils ne veulent rien dire. Oui pour moi aussi ces tests sont plein de préjugés et je pense qu'il faut se décentrer de sa propre réalité pour accepter les autres formes d'intelligence. Nous sommes élevés dans un moule et nous croyons tout savoir... Pour moi il y a des gens très intelligents qui ne savent pas calculer...comme nous ou raisonner...comme nous. Enfin, bon...question de point de vue...

lien forum J'aime aussi ça... Et surtout ce passage: Voilà pour les néophytes, soyons solidaires et aventureux...

Ce reportage sur Daily motion est vraiment passionnant.A ne pas rater, vraiment! IL y a aussi quelques sites pour ceux qui comme moi sont incultes en la matière: lien cordes Lien le temps existe t-il? <a href="http://"http://strato.sphere.free.fr/index.php?page=espace-temps"" target="_blank" rel="nofollow">Lien temps</a> lien temps lien temps Ce sont des sites trouvés au hasard de mes pérégrinations sur le web, il doit y en avoir d'autres, mieux, peut-être... Bon j'ai pas tout compris mais tout de même j'ai compris la théorie des cordes dans sa globalité, enfin le principe... Pas compris M par contre, mais rien du tout... Mais le temps, existe t-il ? Faut-il parler d'espace temps alors?

Je lui dirais merci pour cet ultime voyage, et là, il me répondrait que ce n'est pas fini. Je commencerais alors à m'habituer à son esprit imaginatif et je serais plus zen pour la suite... Au passage, je lui demanderais un zest d'omniscience pour rendre le tout plus cohérent. Et puis dans cet état, je vous surveillerais tous d'un oeil énorme, tellement grand que vous penseriez tous voir le ciel bleu...et puis j'arrangerais votre décor en rajoutant quelques planètes lointaines et quelques trucs insolites pour vous faire comprendre que vous n'avez pas tout vu. En gros, je ferais tout pour que vous vous posiez des questions métaphysiques et pour que vous écriviez encore des sujets comme celui-ci dans forum.fr :o :D :D :D

De vous offrir cette superbe tasse de café....

D'accord, alors noircissons l'optimisme à l'encre de chine: Non-nul ? C'est de l'arithmétique ça !

J'aime beaucoup la fin...