quepoca

Eh bien moi je trouve cela très beau, que les gens se réunissent dans un lieu pour rechercher la meilleure manière de vivre avec les autres, pour suivre une voie qui pourrait mener vers un bonheur partagé, et il est arrivé que je me sente bien misérable, au point que je ne me sente pas digne de participer à la messe. Au point d'avoir si honte que les yeux me brulaient. Et du latin j'en entend si peu...

Si tu n'oppose aucune limite à ce que tu regardes, qu'est ce qui posera des limites à tes propres actes? Le consentement est une chose très relative, tout comme la volonté. C'est faire fi de toutes les manipulations possibles, j'aimerais bien que la volonté soit quelque chose d'inné, que tout le monde soit conscient de ses actes, mais c'est loin d'être le cas, et ce n'est pas passée la barre des 18 ans que l'on est forcément un être responsable et qui sait ce qu'il veut, qui sait où est son bonheur et le bonheur des autres.

Je ne suis personne, juste un Mr Lambda comme toi, mais je ne prétend pas juger si vite cette actrice porno, au contraire, je pars du principe qu'elle n'est pas malhonnête, et je ne saurais lui porter un jugement négatif sans que je ne sache dans quelles circonstances elle a vécu et quelles ont été ses aspirations tout au long de sa vie. C'est ça tout le problème de la liberté. Je l'ai longuement chérie cette liberté... mais j'ai bien vite déchanté. Quand on voit ce que l'on en fait... la liberté est un concept qui peut nourrir l'individualisme à outrance, on peut se dire " au fond, qu'est ce que j'en ai à faire moi ? je fais ce que je veut, je suis libre, personne pour me dire ce que je dois faire", et on oublie totalement la dimension de l'autre, l'autre devient presque un objet, que l'on utilise afin de satisfaire ses désirs, dans un tel état d'esprit, l'amour n'existe pas, il n'y a qu'une relation autiste et une recherche de la stricte satisfaction de l'individu "je tire parti des autres, s'ils peuvent tirer parti de moi, tant mieux, sinon tant pis pour eux". Entre des mains malhabiles, la soif de liberté peut être liberticide lorsqu'elle sert l'égoïsme car on se coupe des autres, on s'enferme dans son monde, on se ferme aux autres, tant mieux pour ceux qui vivent bien, tant pis pour les malheureux. Si ton patron veut te faire signer un contrat de première embauche, c'est qu'il en a rien à foutre de ta gueule, certes il veut que tu travailles pour lui, mais il veut aussi avoir la liberté de te virer vite fait bien fait quand il aura plus besoin de toi. La conception de son bonheur est unilatérale, ce qui peut se traduire par "c'est un gros enculé" métaphoriquement bien sûr. Ah bon? tu trouves pas ça triste toi les gens qui dansent tout seul? c'est beau un homme qui se masturbe sur du porno de type scène de viol reconstruite, sur une vidéo zoophile? c'est beau un homme qui prend son pied grâce à une cassette où l'un des protagonistes se fait humilier, traiter de tous les noms ? c'est beau un homme qui tire son plaisir de la souffrance de l'autre et flatte son égo de la sorte?

En taxant systématiquement d'obscurantistes tous les croyants tu ne fais que mettre au grand jour ton ignorance sur le sujet et ton intolérance à leur égard. Je tolère bien ceux qui ne croient pas, j'en ai fait d'ailleurs partie, mais si tu crois que la conception du bonheur et du malheur des croyants est totalement déphasée de la réalité c'est que tu dois avoir une poutre dans l'oeil. Et pour ta gouverne, d'une part, le dernier reportage que j'ai vu à propos d'un acteur porno en France était dans paris dernière, il touchait pas des sommes faramineuses, le salaire moyen des français en somme. D'autre part, je me fout de savoir combien gagnait cette actrice, les sommes pourraient être astronomiques, ça ne changerait rien, l'argent ne fait strictement pas le bonheur et son experience l'a bel et bien montré, car tout le monde cherche incontestablement son bonheur et si c'était juste une question de fric elle serait encore en poste, ailleurs ou dans la même boite, toujours à satisfaire ces yeux vides de spectateurs anonymes et irresponsables qui n'ont pas suffisamment d'estime pour se rendre compte de la tristesse et du ridicule de leur style de vie masturbatoire.

malheureusement la volonté est quelque chose qui se cultive, l'ignorance n'est pas un très bon guide. Tu en conviens? (õui usagi... on est au courant de tes pensées nauséabondes...)

Ok, ben j'attend que M6 lance Porn Academy. J'ajouterais aussi un minimum de mensurations et a fortiori un maximum de résignation. Ah bon, travailler à l'usine ou dans un bar c'est moins côté que de travailler dans le porno? hum... question de point de vue certainement. Perso j'préfère faire le canard pour un patron plutôt que de me mettre à 4 pattes. Et puis qui t'es pour la juger? Pendant qu'elle mène son combat contre cette machine à fric sans cervelle, toi t'es là derrière ton ptit écran, nia nia nia la chrétienté j'aime pas ça... c'est triste d'être aussi bornée. Alors pour toi tant qu'on est payé on doit fermer sa gueule, ok. Y'a des gens qui s'posent des questions sur leur propre condition et qui ont le courage de tourner la page, et toi tu la ramène avec ton histoire de pognon ? Avec une vision si pécunière, ça ne m'étonne pas que la moralité ne soit pas ton fort.

ouais mais c'est plus un titre de film ça et c'est mal, il faut défendre nos actrices, le consentement doit être incontestable à tout niveau du métier

Biographie de Sky Lopez : Sky Lopez, née le 23 décembre 1975 à Stillwater, est une actrice porno et mannequin américaine, reconvertie dans le hip hop. Depuis son entrée dans le X en 1999, Sky a travaillé devant et derrière la caméra. Elle était liée par des contrats d'exclusivité à Vivid (faisant d'elle une Vivid Girl) et Shane's World Studios. Elle tourna dans beaucoup de films et posa dans de nombreuses séances photo avec son amie et autre actrice X, Krystal Steal, avec qui elle eut une relation hors caméra. Malgré sa popularité et le fait d'être considérée comme une des actrices les plus exotiques du milieu, Sky décida de se retirer en 2005. Son blog MySpace affirme qu'elle trouva Jésus Christ et que de ce fait elle est devenue une chétienne pratiquante. Elle a par la suite dénoncé la pornographie.

Salut, je viens de lire une citation de Sky Lopez (actrice de film X) évoquant le porno : "[une] route longue, épuisante, émotionnellement éprouvante qui ne mène nulle part sauf à l'autodestruction..." "un monde très laid. Un monde que je ne recommanderais à personne." ~Sky Lopez Envie de rebondir sur le sujet?

J'ai pas lu toute ta réponse mais c'est un joli wall of text

Ca s'adresse à qui ce machin?

Vous êtes gentils ceux qui trouvent ça ridicule mais en France on est pas très doués pour la danse, culturellement parlant c'est un désastre

L'Etat Nous tous je dirais. L'Etat ne vit pas en huit clos, ses responsables sont, ni plus ni moins des hommes et des femmes, comme vous et moi. Ce serait trop facile de leur confier toute la responsabilité, chaque individu a son rôle à jouer. Quelque chose ne nous plait pas? Faisons mieux, engageons nous, manifestons.

Je crois que la droite s'arrange bien des SDF parce qu'ils sont en quelque sorte le mauvais exemple, résultant du chômage, une pression rampante qui nous rend plus humbles quant aux exigences salariales. Plus il y a de chômage "acceptable" plus les gens galèrent pour trouver un emploi, et ils perdent peu à peu leur confiance en eux, jusqu'à accepter des conditions de travail nettement défavorables.

Attendez, je me met une poutre dans l'oeil pour voir... gnniii gniiiiii gniiiiiiiiiiii.... hmmmm... ah, là en effet, Stein, vous aviez raison. c'est intéressant comme approche, et j'ai rarement l'occasion de lire des trucs allant à l'encontre de ceux qui ne croient pas. Moi je crois aussi que celui qui ne croit pas en Dieu et ne veut pas y croire, c'est parfois qu'il a trop de respect pour sa personne (orgueil?) pour oser "se soumettre" ou du moins s'exposer a Dieu. Pour d'autres, ils croient "jouir" d'une liberté que la religion lui reprendrait. C'est évident aussi, si l'on baigne dans ce que la religion nomme le vice, et que l'on ne saurait être capable de s'en défaire, on ne voudra pas en entendre parler. Enfin certains d'entre eux, dont moi à une époque, ne pointent du doigt que les sombres et tristes affaires dans lesquelles "les hommes !" ont agi au nom de la religion pour parvenir à leurs fins, mais jamais ce que la religion a pu avoir de bénéfique pour la société. Pire encore, ils sont assis sur un héritage lourd et précieux, ils n'ont pas conscience du bien qu'une religion peut apporter et son aide dans le développement d'une société et dont ils croisent les richesses chaque jour sans les voir.

Hey salut ! C'est intéressant comme sujet. En revanche, le sondage l'est beaucoup moins ! Merci de t'appliquer, voire de te retenir la prochaine fois ;D

Comme quoi on peut s'exciter et tergiverser pendant des heures pour rien, en étant croyant, "si ça s'trouve". Ce que je ne nie pas dans l'absolu mais où voulez-vous en venir? Ce commentaire s'appuyait sur l'hypothèse (c'est bien une hypothèse hein, pas une affirmation) que Saint-Augustin disait vrai. Enfin je dis Saint Augustin, mais combien soutiennent ce propos ... ah non, ça je ne "sais" pas ça je crois plutôt que vous, vous vous donnez la prétention de le savoir, mais jusqu'à preuve du contraire, sur ce forum, je vois plus de gens s'exciter et se complaire à nier l'existence de Dieu que l'inverse :D

lol Je pense que ça dépend de la relation que l'on entend établir avec l'autre, et de la conception de l'amour que chacun entretient. Si on estime que l'on est avec l'homme de sa vie ou la femme de sa vie, alors là, si l'un des partenaires va voir ailleurs, ce sera extrêmement douloureux car, d'abord il ne s'en rendra pas compte, puis lorsqu'il l'apprendra il se sentira trompé et donc, exit la complicité, et même si on entend l'autre parler d'amour, que l'on compte à ses yeux, si il va voir ailleurs, ça défie toute l'importance de la relation car un autre (l'amant/maitresse) peut s'immiscer et prendre du terrain sur les affects de sa moitié. Alors se pose la question du partage de la passion, peut-on aimer à moitié sa moitié? peut-on accepter que sa moitié ne l'aime qu'a moitié car en secret elle pense aussi à une tierse personne et forcément, si l'adultère est trop fort, la moitié ne s'investira plus, ou presque plus, dans la relation et l'amour ne serait plus que l'ombre de lui-même, un souvenir qui reste et qui tarde a s'en aller. Alors bien sûr, si on fait face au problème, que la tierse personne part, et que l'on peut reconstruire cet amour, tant mieux ! Et il serait alors aisé de pardonner (sans oublier cependant car nous gardons toujours les cicatrices des maux passés mais peut être cette cicatrice vous renforcera) ; mais si le coeur de l'autre est davantage conquis par la tierse personne, faute de pouvoir le reconquérir, il faut se quitter. Et dans ce cas, pour pouvoir pardonner, il faut se demander combien l'autre a pu vous faire souffrir et si il mérite d'être pardonné. Est ce qu'il vous aimait vraiment? Sans doute pas suffisament. Est ce que l'on peut lui en vouloir d'avoir avoué en fin de compte son désamour par l'adultère? Est ce qu'il ne souffrait pas lui aussi de ne plus se sentir capable d'aimer encore sa moitié? Est ce qu'il a fait preuve de légèreté, et qu'au fond cette personne n'est pas capable de construire ce que l'on aurait espéré faire avec elle? Tant de questions que chacun doit se poser individuellement tant les circonstances sont variables. Si en revanche on estime que l'on est dans une relation encore fragile, que l'on ait son ou sa petite amie, là, c'est assez différent. Tromper l'autre ici est moins douloureux, je ne dis pas que c'est bien, mais dans une relation fragile si l'un des acteurs se montre volage, tant pis pour lui, peut être qu'il cherche ses repères encore, peut-être qu'il fait ça parce que ça l'excite, mais la souffrance sera vite oubliée puisque la relation ici ne restera peut être qu'une experience, heureuse on l'espère. Beaucoup se diront "ce que je ne peut pas avoir de l'autre, je le trouve ailleurs" mais en réalité ils se contentent de cette relation divisée parce qu'ils ont perdu l'espoir de trouver la personne qui saurait à elle seule les contenter. Et le malheur peut poursuivre toujours les gens volages parce qu'ils trainent derrière eux leur réputation d'infidèle, ce qui peut les discréditer vis à vis de "cette" personne qui aurait su les contenter. Tristement, il se peut que certains ne se rencontrent jamais parce qu'ils ont accepté leur "malheur" en quelque sorte.

C'est plutot le contraire. Pour reprendre ton raisonement, l'empathie est l'apanage de la droite chretienne. D'ailleurs, cela est confirmee, meme en dehors de ta "sphere idealiste", je veux dire dans le reel: a la fois en terme de quantite que de proportion, ceux qui votent a droite donnent plus aux pauvres que ceux qui votent a gauche. wtf? Nous savons bien que la droite est davantage penchée sur la conservation des privilèges, voire au creusement des inégalités. Parle pas de politique et de religion en même temps si c'est pour oublier l'autre moitié chrétienne stp, merci. Plus simplement, l'empathie est une aptitude qui se cultive indépendamment du choix politique, inutile de balloter le terme de droite à gauche plus longtemps. (et franchement pour ce qui est de savoir si la gauche ou la droite donne plus aux pauvres, c'est une question tellement complexe que l'on peut de toute évidence prendre cette affirmation pour de la pure divination)

Vive la Suède ! Ouais, quand tu vas voir une prostituée elle te donnera pas d'affection, pas d'amour. Tu disposeras juste de son corps pour assouvir un désir sexuel. C'est malheureux comme relation, autant "se moucher" chez soi, c'est triste aussi mais au moins on ne participe pas au malheur des autres.

ptête ben qu'ouais bon j'ai vu une citation sur le mur d'une librairie aujourd'hui, j'ai pensé à vous, ça disait : "Vous ne sauriez comprendre si vous ne croyez pas". Saint Augustin Comme quoi on peut s'exciter et tergiverser pendant des heures pour rien, en étant athé, "si ça s'trouve".

Bah écoute, si tu veut parler tout seul... Bonne nuit.

Ben il a ses raisons, qui se tiennent après tout, c'est vrai que si on réagit pas des fois ça peut tourner au n'imp sur les forums. Là y'a une fille de 13 ans qui dit sniffer de la colle dans la rubrique santé et qui demande des infos sur les effets du LSD, ben ça m'a écoeuré.

je sais pas, je suis de gauche, mais bon c'est comme les marketeurs qui ont essayé d'aposer un copyright sur une couleur... Chacun veut s'approprier les vertus et rejeter les vices sur l'opposition. Putin, mon prof d'éthique est de droite

Lol, à qui revient le copyright de l'empathie? plutôt à gauche ou à droite?