quepoca

Film traditionnel : non-pornographique. C'est une horreur? lol Payer une prostituée à son fils? Wow t'y vas pas de main morte toi

Doit bien y avoir des séquences de films traditionnels où ils font des "choses" , ça pourrait être une bonne amorce, plutôt que de faire un dessin lol

C'est vrai qu'y a des acteurs qui "aiment" faire ça, mais on sait bien que, pour beaucoup, l'ambition qui pousse les acteurs a faire du porno n'est pas si rose. Oui. Le gros problème est de faire prendre conscience aux gens qu'au delà d'une certaine limite, c'est vraiment dégradant, et pour l'acteur/actrice (mais bon on va pas se cacher que le plus souvent c'est d'une femme qu'il s'agit), et pour les spectateurs de cette scène. Ah ? C'est pas mixte comme films ? ? Ben c'est simple, prend une scène de cul typiquement hétéro, l'expression "faire subir les pires outrages" ne s'applique pas à l'homme dans ce cas là (enfin, mode dessin ON : "c'est l'homme qui fait subir à la femme les pires outrages")

Oui. Le gros problème est de faire prendre conscience aux gens qu'au delà d'une certaine limite, c'est vraiment dégradant, et pour l'acteur/actrice (mais bon on va pas se cacher que le plus souvent c'est d'une femme qu'il s'agit), et pour les spectateurs de cette scène. Parfois c'est comme si on faisait des vidéos sur lesquelles on verrait brûler notre propre drapeau, je ne sais plus qui a dit que ce que l'homme faisait à la femme, c'est à lui-même qu'il le fait, mais j'adhère totalement à ça. Je penses que nous sommes bien misérables sans l'autre moitié, et en avilissant cette autre moitié nous nous avillissons nous même et nous enfonçons davantage dans le malheur, toujours plus loin de l'amour. Après bah si j'devais essuyer des réfléxions du genre "oh mais faut pas déconner, c'est juste une pute", pour moi une prostituée de base, c'est une personne qui souffre tellement au fond d'elle-même et dont la volonté a été tellement écrasée que finalement si elle n'oppose pas de résistance contre quelques billets, et si c'est son éducation qui est responsable de son manque de volonté alors elle ne peut pas être réellement tenue responsable de sa déchéance a priori. Et puis de fil en aiguille, comme l'éducation sexuelle se fait souvent grâce au porno glané sur internet, nos comportements sexuels évoluent vers ces rites peu recommandables.

j'en déduis que tu n'as jamais été intimement convaincu que Dieu existait, c'est dommage. Au fond tu es comme beaucoup d'hommes qui, baptisés depuis leur plus tendre enfance, se sont laissés porter naivement par le courant religieux dont ils avaient hérité, mais qui une fois libérés des obligations et à force de temps, ont interprété leur désintérêt croissant pour la religion comme un bon prétexte pour s'en débarasser. C'est vrai, après tout, à quoi ça peut bien servir? Enfin bon, tout ce que je demande c'est que les athés mobilisent aussi bien leur matière grise pour traiter la réalité concrète qu'ils ne le font pour les questions métaphysiques et morales, et qu'ils aient la décence de nous accorder un minimum de matière grise lorsqu'ils parlent de nous. Enfin reconnaissez que si les religions ne sont pas irréprochables à vos yeux, le bénéfice qu'elles apportent aux sociétés, est loin d'être nul. C'est ça que je voudrais voir, une approche critique, pas une série de crachat, essayons d'être constructifs. Des cons chez les athés, y'en a, des cons chez les croyants, y'en a aussi, mais comprenez bien qu'on ne se sent pas forcément concerné par vos discours.

A part la combativité, et je crois que ça en dépend, y'a le facteur chance qui est en fait à la base de toute vie. Surtout quand j'pense au fait que, malgré le système éducatif, un fils d'ouvrier aura statistiquement moins de chance de réussir professionnellement qu'un fils à papa.

j'ai envie de plussoyer

Hmmm mouais, à Toulouse ça a l'air de vous préocuper beaucoup. Bon, moi, j'y connais pas grand chose aux gens du voyage, mais je les respecte a priori.

C'est juste que ça me soule les gens qui s'croient dans une arène, vous avez pas trouvé meilleur endroit pour faire des joutes à la con? Surtout les gens qui stimulent le combat et qui s'imaginent que le silence vaut pour une défaite. Sérieux, faut grandir.

c'est moi ou c'est du troll?

Ton sujet parle plus des sujets à polémique que de ce qu'est fondamentalement la religion chrétienne. Perso les homosexuels je les respecte, les préservatifs je m'en sert, et les conneries du pape, comme je l'ai déjà dit, je ne les soutiens pas, et ce n'est certainement pas pour ça que je vais tout lâcher, et je suis bien certains qu'on est des millions comme moi. Un jour on m'a demandé si j'avais la foi, j'ai dit que je ne savais pas. Peut-être qu'aujourd'hui tu nies en bloc, peut-être que demain tu croiras. Dis moi seulement si avec ton vécu tu as eu la foi à un moment de ta vie.

C'est bien d'être optimiste n'empêche. M'enfin...

Zyva paie ta choucroute. Nan?... bon..

J'crois que le court-métrage "Désiré" de Dupontel évoque c'est un peu dans le thème de l'avortement, avis aux amateurs..

beuh si mais jaurais du mettre un smiley qui tire la langue pluto

Je ne suis pas neutre mais j'accorde un certain crédit a priori à ce que je lis. Si je sent que le raisonnement est un peu maladroit je ne vais pas m'en cacher. Aurais-je remis en question toute forme d'athéisme? Je ne prétend pas le "comprendre" mais je prétend bien interpréter les motivations des formes d'athéisme que je rencontre. De fait, beaucoup de ce que j'ai lu jusqu'ici sur ce forum témoignait cruellement d'une connaissance superficielle sur la religion et d'une approche peu objective, mais pour répondre à votre question, non, je n'en ai pas la prétention. Extrapôlez vous souvent le message de vos interlocuteurs ? Eh bien allez-y, allez au bout de votre raisonnement et mettez nous tous dans le même sac, ça simplifiera votre vision des choses. Ca n'a rien de logique tout ça, une croyance peut avoir une lourde influence sur la morale, et jusqu'à preuve du contraire la morale est quelque chose de très criticable Ce que vous lisez de moi, peut-être l'interprétez vous dans le sens que vous voulez bien lui donner, mais à cela je ne puis rien.

Oui enfin... je suis pas sûr non plus que l'on puisse réagir si gentiment en pratique. Quand je pense aux néo-nazis qui veulent manifester... je sais pas trop quoi en penser, franchement... Est ce qu'on a le droit d'adhérer à n'importe quelle croyance ou à n'importe quelle organisation? Moralement non j'imagine.

Le doute est indissociable de la croyance, enfin bien sûr si on te force à croire et que tu n'as pas le droit de douter et de le manifester là c'est autre chose, mais je ne crois pas que les croyants ne se soient jamais confrontés à une période de doute. Personnellement j'ai vécu une très longue phase pendant laquelle je disais croire juste parce que c'était un héritage parental mais peu à peu ça s'est émoussé et finalement je pensais être athé, mais plus ça va et plus je m'intéresse au message religieux. Je ne pense donc pas que les croyants soient incapables de se mettre à la place des athés. C'est possible, personne n'est parfait et souvent l'humeur et la prétention transparaissent à l'écrit. Ben c'est vrai que la position athée n'est pas la plus exposée aux critiques. Après, je ne vois pas bien en quoi on pourrait te reprocher d'être humaniste, mais quant à savoir si l'humanisme n'est pas quelque peu inspiré d'un quelconque héritage religieux... difficile de répondre à cela. Je veut bien. Arf les quotes marchent pas

Et qu'appelez-vous l'objectivité, dans ce cas? (Parce que paradoxalement, j'ai l'impression que ce sentiment vous est tout personnel) Qualité de neutralité, impartialité, désintéressement, ou impersonnalité vis-à-vis d'un sujet. (réf.Wiktionnaire) Il s'agit d'être capable de ne pas céder aux a priori, et de considérer chaque problème en pesant le pour et le contre, mais cela nécessite d'abord d'avoir suffisamment connaissance du pour ET du contre. Trop souvent je vois des commentaires maltraitant l'opposition et la préjugeant au point de les faire passer pour de parfaits imbéciles, ou ne faisant aucun effort de compréhension, ça les arrange bien, mais malheureusement les choses sont plus complexes. Pour comprendre un sujet il faut en faire le tour, du moins accorder un minimum de curiosité et d'attention avant de prétendre pouvoir cracher sur ce que l'on juge injuste ou mauvais. C'est une démarche nécessaire au développement de l'esprit critique.

Et celui qui en sait sur les religions, en sait-il davantage? En adoptant une attitude où l'objectivité est de rigueur il est plus difficile de se perdre en préjugés incohérents. C'est sûr que si l'on se place dans un débat religion / athéisme comme on se place devant un match de foot, là on va pas aller loin.

T'exagères on a tous compris ce qu'il a voulu dire ben il est très jeune en même temps, mais je crois plutôt que c'est pour oublier la souffrance qu'ils boivent, c'est sûr être alcoolique, on boit pour oublier, par pour le trip quand on est malheureux. Est ce qu'il faut se battre quand on est dans la merde? Ben jpense pas que ceux qui se mettent à boire aient trouvé le moyen de se battre, avec l'exclusion sociale ça doit être vachement facile de s'en sortir...

ce n'est pas aussi simple que ça, le moi ne se résume pas à l'individu, bien que nous ayons été éduqué de manière à être profondément individualistes. La confiance en moi passe par la confiance que j'ai des autres, chaque faiblesse que je reconnais en l'autre me fait perdre espoir, chaque force me redonne courage.

Athés et contents pour rien, parce que vous ne savez pour la plupart pas grand chose des religions que vous n'avez pourtant pas de cesse de critiquer. Mais bien sûr, vous ne craignez rien depuis vos îlots de croyance "vierge".

Je crois réellement que certaines religions ont pour but de nous sauver de notre perte (dont nous serons probablement les uniques responsables), de valoriser ce que nous sommes et de soigner les maux qui sont en nous (les vices alimentant la haine et la division i.e. le diable), seulement c'est tellement blindé d'images et de symboles et y'a tant de gens qui s'arrêtent à ce qu'ils voient au premier abord dans la religion qu'ils ne cherchent pas à interpréter le sens. Beaucoup trop de gens, dont les intégristes, croient que les textes religieux sont de vulgaires fables, et c'est en propageant ce discours à base de taxage d'"obscurantisme" par ci et de "Darwin" par là que l'on est en train de "libérer" les hommes des chaines dont il s'est lui même affublé pour se protéger de lui-même... Moi qui ai chéri la liberté, aujourd'hui je la craint, on voit bien ce que nous en faisons de notre liberté... je ne demande pas à me faire l'esclave de moi-même mais seulement à ne pas libérer le mal dont je suis capable.

Vivre l'instant présent est une belle connerie si l'on ne se soucie pas de ce que le futur réservera aux générations qui suivront. Si il est vrai que l'existence de Dieu est discutable, avec un tel raisonnement je gage qu'on fera de la Terre un enfer bien réel en moins de 2 siècles. S'il te plait, avant de critiquer l'oeuvre de siècles d'humanité et de générations, étoffe un peu ton raisonnement car il est bien faible. Je ne demande que ça d'être convaincu, arme toi de bon sens et je t'écouterai. Tu parles d'obscurantisme, mais en ta personne même le savoir n'est pas diffus car il se borne simplement à la vision unilatérale d'une thèse athéiste. Connais ton "ennemi".