Hinouda

Parle pour toi. Oui, nous avons le droit de lire la Bible and whatever we want to read.

Ce qui est con est de croire sans réfléchir. Je suis musulmane et certains hadiths me laissent perplexe aussi. Ca ne fait pourtant pas de moi une conne. Je comprends ce que cet homme veut dire. Il n'est pas le seul à avoir cet avis.

Ce n'est pas parce que ta nièce a été agressée que tu prendras son cas pour une généralité. Je suis marocaine, je vis au Maroc, et dans mon pays chacun s'habille comme il veut.

Les français vivant au Maroc ne vivent pas à la marocaine. Au Maroc, tu sors habillé comme tu en as envie. Voilée, en tenue légère... La femme fait ce que bon lui semble. Pourquoi interdire aux femmes de faire de même en France? (Liberté, Egalité, Fraternité.... )

ça c'est du fanatisme athée mon grand. Tiens, je suis Musulmane mais je ne m'enflamme pas face aux dires puérils que sont les vôtres.

Ce n'est pas la première fois que je lis de telles remarques sur ce forum. Je vous invite à ne plus faire d'amalgame entre Islam et terrorisme. Les chiites et les sunnites cohabitaient depuis une bonne dizaine de siècles. Je ne dis pas qu'ils n'ont jamais été en conflit mais le terrorisme est récent comme phénomène. C'est naïf et blessant de lire de telles choses. Le terrorisme est le fruit de la pauvreté, de la bêtise, des gens simples d'esprit qu'on exploite pour ses propres buts. Ne vous-êtes vous jamais demandé pourquoi plus d'un milliard de Musulmans ne s'est pas encore fait exploser? C'était une simple remarque de ma part. Pour revenir au sujet, je trouve que tout ça est beau mais il y a une bonne partie de la population qui est au dessous du seuil de la pauvreté. (et puis les femmes sont belles aux Emirates )

Il s'est sûrement fait abuser par la vache qui rit quand il était gosse

De un, qui te dit que je ne connais pas grand chose à la vie? De deux, étant donné que tu as 19 ans, tu n'y connais rien non plus. De trois, c'est quoi cette façon de débattre? (Mdr une gamine, donner des leçons du haut de sa tour d'ivoire, posséder une utérus...)

Mais non on ne tue pas de bébé rassures-toi c'est juste un amas de cellules sans conscience ni rien. Par contre, sans avortement il y a des mères qui meurent et elles ont une vie, une conscienceâ¿Š A une certaine époque lors de l'acouchement "normal" quand ça se passait mal le médecin demandait au père "la mère ou l'enfant ?" et le médecin faisait en sorte de sauver l'une ou l'autre. J'aurais dit "la mère". Je ne suis pas contre l'avortement dans ce cas. Bref, je suis pour l'avortement lors des premières semaines de grossesses, et quand ça représente une menace pour la mère. Mais quand il s'agit de : "olaaa je suis enceinte de mon petit ami depuis 3 mois mais je ne suis pas prête à être mère, et voilà je vais avorter", là je suis strictement contre. Ah, et n'est ce pas pour des raisons sentimentales que vous êtes contre la fin de la grossesse ? Je ne peux nier que les raisons sentimentales font partie de mes propres arguments, mais jusque là je les laisse de côté. Réfléchissez raisonnablement, avorter après les premières semaines de grossesses est un crime. Oserez-vous le nier? Autoriser l'avortement sera autoriser un crime, en dépit du fait que l'autoriser va diminuer le nombre de femmes mortes. Et "un crime n'efface pas un autre" dans le cas de viol qui engendre une grossesse. Imaginez que cette femme tue son enfant, l'égorge ou lui fait manger du poison ou encore l'écrase.. Cela sera-t-il tolérable? Si cette même femme avorte, alors qu'il n'est plus un amas de cellule, et la preuve c'est qu'ils ont pu découvrir qu'il est malformé, au moyen du curetage, à savoir le bébé sera coupé en morceau, et jeté. Tolérerez-vous cela? Si vous répondez à une question oui et à l'autre non... Je n'aurais plus rien à ajouter, j'en serais choquée. Encore plus si vous dites " qu'elle le tue avant qu'il ne grandisse"...

En gros ton post m'a fait rire. Pourquoi les faiseuses d'ange font ça en cachette? Réfléchis 5 secondes : 5 4 3 2 1 Voilà théoriquement tu viens de comprendre que l'interdiction de de l'avortement n'est pas la seule raison pour laquelle on applique des avortement "sauvages" mais il y a aussi le manque de moyens et d'argent. "Interdits l'avortement et tu auras plus de mort" Je vois que le mot logique n'a pas la même définition chez tout le monde. Est-ce qu'on n'aura plus de mort quand on va légaliser l'avortement? Réféchis 7 secondes : 7 6 5 4 3 2 1 Voilà, tu m'as comprise. J'espère que votre question est une fausse. Sinon la jeunesse ou l'âge sont loin d'être des contre-arguments... Oui, personne n'est à l'abri de rien, même ce pauvre bébé qui va être écrasé sans pitié...

Les liens que j'ai mis parlent des deux sortes d'avortement. Et je vous prie de les lire avant de répondre à quoi que ce soit. J'ai posté à 16h34 et hop! Vous me répondez à 16h39 Si vous avez pu lire tout ça en 5 minutes ... Et d'ailleurs, que ce soit médicalisé ou "sauvage", l'avortement est un crime, personne ne peut le nier.

J'ai déjà dit dans mon post d'avant que pour moi vie sacrée est synonyme de vie très importante, même plus importante que la moyenne. La vie n'est pas une simple notion pour qu'on puisse choisir le moment de mort de telle ou telle personne, sauf si cette personne mérite la mort comme punition. Concernant les femmes qui meurent pendant l'avortement : "L'avortement non médicalisé est une autre cause principale de mortalité maternelle. Environ 13% de l'ensemble de la mortalité maternelle sont attribués aux complications d'un avortement pratiqué par des personnes ne possédant pas les compétences nécessaires et/ou dans un environnement qui ne répond pas aux normes médicales minimales. Chaque année, près de 68.000 décès sont dus à des avortements pratiqués dans ces mauvaises conditions de sécurité médicale. Au niveau international, l'avortement insécurisé a été reconnu comme un problème de santé publique. Les chiffres sont éloquents. Sur les quelque 200 millions de grossesses qui, selon les estimations de l'OMS, sont recensées chaque année, environ 46 millions se terminent par des avortements provoqués qui, pour seulement 60% d'entre eux, sont pratiqués dans des conditions médicalement sécurisées. Chaque année, plus de 18 millions d'avortements sont provoqués dans de mauvaises conditions de sécurité. Toutes les 6 minutes, une femme meurt des conséquences de méthodes d'avortement insécurisées. Par ailleurs, ce type d'avortement pratiqué dans de mauvaises conditions peut avoir des conséquences à plus long terme, comme l'infertilité ou des complications lors de futures grossesses. Dans ses contextes d'intervention, MSF voit régulièrement des femmes en danger de mort souffrant d'infections, d'hémorragies, de blessures utérines ou autres, suite à un avortement non médicalisé pratiqué dans des conditions dangereuses." _____________________ Et concernant les méthodes de l'avortement : Le document suivant montre les différents types d'avortement connus. Il montre aussi des photos terrifiantes d'avortements par aspirations, empoisonnement salin, dilatation, césarienne, etc. La peur du manque de ressource économiques, la peur du " qu'en dira-t-on ", d'affronter les neuf mois de grossesse et la responsabilité sont les principales causes de l'avortement. L'avortement affecte psychologiquement le couple pendant beaucoup de temps. Aux états Unis, Juddy Mamaou, femme qui s'est fait avortée par aspiration affirme: « Le son de l'aspirateur me hante encore. Je ne peux pas utiliser un aspirateur sans penser à mon avortement». Actuellement dans tous les pays du monde il se pratique approximativement 50 millions d'avortements par an, soit 50 millions de crimes. Jamais l'humanité n'était arrivée à un aussi bas degré de dégénération. .: Méthodes Abortives. Aspiration: Cette méthode consiste à connecter un tuyau à une bombe d'aspiration qui à une capacité 29 fois supérieure à celle d'un aspirateur ordinaire. La succion casse le bébé en morceaux et l'absorbe, en l'expulsant de l'utérus comme s'il était une poubelle. Comme le cerveau du bébé ne peut pas passer par le tuyau, on introduit dans la matrice un instrument qui compresse la petite tête et l'extrait. .: Contraceptifs hormonales. (Avortifs, contragestifs). Un avortement précoce et inaperçu peut arriver dans les 50% ou plus pendant les cycles menstruels à l'aide de pilules à dose très basse. Avec la pilule combinée l'avortement peut arriver une fois chaque deux ans. C'est à dire qu'une femme avorte dans un bon pourcentage en utilisant la pilule ou les injections. .: Dilatation ou curetage. De la septième à la douzième semaine de gestation une méthode qui consiste à couper le bébé en morceaux est utilisée. Le bébé est coupé avec un couteau chirurgical et ensuite on effectue un curetage (on gratte l'utérus avec un instrument). La personne qui opère doit réunir les morceaux du bébé à nouveau pour s'assurer que l'utérus est complètement vide. Au petit bébé on lui coupe une jambe après l'autre et ainsi de suite tout son corps est coupé en morceaux. Les souffrances du bébé sont intolérables. C'est impitoyable. .: Césarienne. C'est le même principe qu'une césarienne jusqu'au moment ou l'on coupe le cordon ombilical, mais au lieu d'emmener l'enfant à la salle des soins intensifs pour sauver sa vie, il est déposé dans une poubelle et on le laisse mourir. Quelque fois les bébés bougent, respirent et parfois quelques-uns pleurent. Cette méthode est utilisée dans des grossesses avancées. Dispositif Intra-utérin (Abortif). On place dans l'utérus un objet de différentes formes. Le dispositif n'évite pas la conception mais il modifie le revêtement interne de l'utérus de façon à ce que l'enfant en grandissant ne puisse pas s'implanter en passant par la trompe de Fallope et finalement meurt. Les restes désintégrés de l'enfant sont éliminés par la menstruation. La science a démontrée que l'avortement implique beaucoup de risques dangereux comme des hémorragies, des infections, des perforations de l'utérus, des cailloux sanguins, adhérence du placenta, etc. La stérilité augment de 10%. La naissance prématurée est une grande cause du retard mental et le degré augmente très sérieusement avec L'avortement. .: Les Causes de l'avortement. La principale cause de l'avortement est psychologique, c'est la peur: Peur du manque de moyens économique pour nourrir l'enfant. Cette peur naît par le manque de confiance en Dieu puisque le plus bel et le plus amour d'une mère est son propre enfant. Malheureusement dans notre société de consommation et de fausses valeurs dans laquelle nous vivrons, a dévalorisé l'enfant qui doit venir au monde et avec son rationalisme elle a crée une fausse peur. Voyons un bel exemple: Kay James, directrice des relations publiques du MOUVEMENT PRO-VIE aux états Unis parle d'une femme de couleur terriblement pauvre, abandonnée par son mari alcoolique, qui avait eu son quatrième bébé sur une table. "J'étais ce bébé", dit madame James, universitaire et mère de trois enfants. Peur à ce que diront les parents ou les autres personnes. (Quand la jeune fille tombe enceinte de son petit copain). Réellement, les concepts et les raisonnements humains, de pères ou de tierces personnes face aux lois de Dieu ne doivent pas empêcher qu'un bébé vienne au monde. La vie, c'est Dieu qui la donne et Dieu est par-dessus n'importe quel concept. "J'allais être le septième fils et ma mère était décidé à ne pas me laisser naître. Là, quelque chose de merveilleux arriva. Ma tante la fit changer d'avis c'est ainsi qu'elle m'a permit de naître. On peut dire que je suis un miracle". Arthur Rubinstein, pianiste. Peur des neuf mois de grossesse et des douleurs de l'accouchement. la plus grande réelle mission de toute femme est d'être mère et de faire venir des enfants au monde. Si les animaux, qui sont irrationnels, ne se nient pas ce droit, pourquoi la femme doit avoir peur, si c'est une fonction naturelle qui correspond à sa nature de femme? Problèmes de santé. Il faut se souvenir que la mère Beethoven, le grand musicien qui a étonné de par sa musique divine, et qu'écoutent encore tous ceux qui veulent donner nourriture et vie à leur âme, était syphilitique et son père alcoolique. Viol. Le viol est un abus horrible avec des effets traumatiques pour beaucoup des victimes. Il n'est d'aucune consolation de savoir qu'une femme qui porte le fruit d'un viol termine par avorter, les grossesses n'arrive que rarement dans ce cas. Mais encore une fois, dans cette situation, nous parlons d'un être humain. Une femme violée qui a écrit anonymement à un magazine dit qu'elle avait pris rendez-vous pour pratiquer un avortement et qu'elle l'avait annulé ensuite. «Je savais que ce que je portais en moi était mon bébé. Maintenant j'ai une fille, une merveilleuse fille et je donne grâce à Dieu tous les jours pour ne pas avoir avorté". Contraceptifs hormonales. La femme qui les utilise soit en pilules, soit en injections ou en implants, est déjà physiologiquement prête de ne pas avoir un enfant et si elle tombe enceinte, elle se sentira frustrée et dans beaucoup des cas elle se fera avorter. Ces contraceptifs sont une des principales causes de l'avortement de nos jours. Tout ceci, les contraceptifs et ligatures de trompes causent la mort, provoque des maladies et des douleurs. [Remarquez que le mot "peur" figure dans chaque cause de l'avortement. Pourquoi avoir peur? De quoi avoir peur? Les personnes qui ont peur n'avanceront jamais.] Source + photos Cliquez sur le lien pour regardez des photos sur les méthodes de l'avortement. (L'argument religieux fait partie de l'argumentation de ce site, mais ce n'est pas l'argument de base) _____________________ D'autres liens aussi intéressants les uns que les autres, à lire absolument : L'avortement est un crime / Exposé Conséquences de l'IVG sur la psychologie de la femme Toutes les 6 minutes une femme meurt suite à un avortement illégal et dangereux _____________________ Je ne vois pas ce qui est contradictoire dans le fait d'être pour la peine de mort, et contre l'avortement et l'euthanasie. Mais c'est un autre débat. _____________________ Voilà, tout ce que j'ai à dire a été dit, je crois que c'est votre cas aussi. En discuter prendra plus forme de cercle viscieux que de débat. J'espère que vous allez lire ce que contiennent tous les liens que j'ai posté. En tout cas, ces arguments l'emportent et en parlant de raison, et en parlant de sentiments.

Où ai-je parlé d'argument religieux, de Dieu, ou de mes croyances?? En disant que la vie est sacrée j'avais utilisé le mot sacré dans le sens [dont le degré d'importance ou d'intensité est largement supérieur à la moyenne]. En dépit de mes croyances religieuses, je suis contre l'avortement après les premières semaines de grossesses. Je ne vois pas ce que ça a de contradictoire avec le fait d'être pour la peine de mort et contre l'euthanasie. J'ai des arguments pour défendre chacune de mes positions. Et concernant les femmes violées comme vous avez dit, je crois que la responsabilité de l'enfant est celle de toute la société. On ne doit pas lui reprocher d'avoir avortée au cas où elle n'a personne a ses côtés, mais je reste contre l'avortement pourtant. D'ailleurs l'avortement représente une menace pour la mère aussi. Beaucoup de femmes meurent au cours du curtage. Pour finir, remarquez ce qu'a dit Femmesage, rare sont les femmes violées qui veulent avorter, la plupart des femmes qui avortent s'étaient mal protégées lors de la relation sexuelle. Mais après tout chacun son point de vue...

Tu n'as que 16 ans et tu dis déjà des c¿ plus grandes que toi¿

Le problème, voyez-vous, c'est que ce que vous croyez être un "faux" est à la base de l'interprétation des différents lectorats sunnites, dont vous réclamez pourtant l'héritage. La shariah est extêmement claire à ce sujet, et ne souffre aucune ambiguité. Tout comme la shariah se base de un sur le Coran, de deux sur la sunna (les hadiths), de trois sur le point de vue des savants de la shariah. Comme je l'avais cité dans mon post précédent, beaucoup de hadiths ont été écrits 200 ans après la mort du prophète et lui ont été attribués. Qui nous dit que le hadith disant "Tuez l'apostat" est un vrai hadith... D'ailleurs dans le Coran se trouvent des versets relatant la punition que Dieu réserve aux apostats, plus précisement aux personnes qui meurent en état d'apostasie. Ce qui montre que c'est à Dieu de les punir, pas aux Musulmans. Et dire que vous parliez, tantôt, de valeurs qui ne sont qu'imparfaitement appliquées??? Je tremble à l'idée de deviner lesquelles. D'ailleurs, notez que je ne vous ai pas traitée d'intégriste (pas encore), mais de fondamentaliste (vous parliez de valeurs à appliquer? c'est exactement ça!)... C'est une nuance importante, car la tendance au fondamentalisme est notamment beaucoup plus présente dans le lectorat malikite. Vous êtes apparemment allé bien loin dans la définition de "valeurs imparfaitement appliquées" :D . Je crois que vous avez aussitôt pensé au jihad ^^. Ne vous inquiètez pas, je ne parlais pas de ça. J'ai désigné de valeurs le respect, la tolérance, la dignité, la fierté etc .. Vous voyez ce que je veux dire. Mentir est interdit, boire du vin aussi, le sexe de même etc... Mais qui applique cela à la lettre? Personne. Si en disant ça vous allez me traîter d'intégriste, j'en aurais vu de toutes les couleurs :D Non, en effet, l'apostasie n'y est punie "que" de prison et d'amende, voire de destitution de la citoyenneté. Les lois algériennes et tunisiennes prévoient, en outre, l'interdiction d'enseigner ou de faire partie du corps des fonctionnaires de l'état. En théorie, c'est la même chose au Maroc, sauf que votre nouveau sultan a prévu quelques dérogations depuis le début de son rêgne (heureusement!). C'est d'un joyeux!!! Avez-vous déjà été au Maroc voir ce qui s'y passe réellement? La punition de l'apostasie dont vous avez parlé n'est nullement appliquable. C'est écrit rien que pour montrer que le Maroc est un pays Musulman, ce qui est totalement faux. C'est tout comme la punition réservée aux homosexuels, et qui est 3 ans de prison je crois et une amende. Cette loi n'est pas appliquée aussi. D'ailleurs vous avez sûrement entendu parler de l'association "Kif kif" fondée à Casablance pour défendre les droits des homosexuels au Maroc. Ceux ci peuvent désormais dévoiler leur homosexualité devant tout le monde, en attendant que la loi permettant le mariage homosexual paraisse prochainement. Ceci élucide encore plus ce que je voulais dire par "valeurs imparfaitement appliquées". Si le Maroc était un pays laïque, on pourra accepter ceci. Mais c'est jusqu'à présent un pays Musulman, dépendant du tourisme sexuel, ou la prostitution est à son paroxysme, la pédophilie aussi, le terrorisme au nom de l'Islam, l'homosexualité, l'injustice, la corruption.. La liste est longue... Cette marque de piété en est presque touchante, sauf que je ne crois pas que vos collègues shi'ites partagent vraiment cette opinion... Je vous donne juste un indice, mais vous avez encore beaucoup à apprendre, même de l'Islam, et encore plus de la culture dite "islamique".... Les shi'ites.. Là c'est une autre histoire... Vous avez raison sur le fait que j'ai encore beaucoup à apprendre. En effet, j'ai encore un long chemin à parcourir, c'est le cas de tout le monde d'ailleurs. Si vous ne voulez pas l'admettre ou même y croire une seconde, c'est avant tout parce qu'il s'agit d'un des dogmes fondamentaux de votre croyance. Autrement dit, avouez-le, pour tout ce qui touche au Coran, vous avez mis votre sens critique, votre probité au vestiaire, et c'est normal: tous les croyants se comportent ainsi, sinon ils ne croiraient pas. Ca n'aurait plus de sens! CQFD Vous m'avez encore prouvé que vous ignorez bien des choses sur les fondements de notre croyance. Relisez une partie de mon post d'avant. J'y avait dit que l'Islam nous incite à nous poser des questions, à en chercher les réponses, à chercher, à critiquer etc.. On ne doit pas suivre ce qui a été dit comme des moutons, on doit en être convaincu. Quoiqu'il en soit, je ne pense ni n'espère vous convaincre, car en réalité, vu les lois marocaines, ce genre d'idées pourrait être dangereuses pour vous, beaucoup plus que vous n'avez l'air de le réaliser. Mon but non plus n'est pas de vous convaincre. Je veux seulement vous montrer que les vrais Musulmans ne sont pas ce qu'on voit aujourd'hui. Et ce que vous traitez d'intégriste, ne l'est peut-être pas. En tout cas ce fut un grand plaisir pour moi de débatre avec vous. Vous êtes une personne qui ne parle pas en ignorance des causes, contrairement à bien d'autres avec lesquelles j'ai débatu sur un autre forum. Merci et à bientôt

Réponse au post de Stein : Si votre Foi est censée reposer sur la seule hypothèse que le Coran n'entrerait pas en conflit avec les sciences modernes, cela peut signifier plusieurs choses: 1) Votre Foi est plus mince et plus insignifiante qu'elle n'en a l'air 2) Vous ne vous rendez compte à quel point vous avez été flouée et trompée depuis votre enfance 3) Ou, plus probablement, vous n'avez aucune notion de ce que sont les sciences modernes, et de leurs véritables énoncés. De un, vous ne pouvez juger ma Foi parce que vous êtes mal placé pour le faire. De deux, ma Foi ne repose pas sur cette seule "hypothèse" puisque je n'appelle pas ça une hypothèse. C'est surtout que vous me jugez sans me connaître, en disant que ce que j'avais avancé est un simple copier coller, des paroles apprises par coeur etc etc .. Ce qui n'est pas le cas. Je suis encore jeune, je l'avoue, mais je suis loin d'être bête. Moi aussi je me pose des questions sur le monde, sur la Création, le Créateur, sur l'être humain, sur l'authencité du Coran... J'ai accepté l'Islam par conviction, je n'ai pas été trompée comme vous l'avez dit. Quoiqu'il en soit, dans votre discours on y retrouve les éléments courants du musulman prosélyte et fondamentaliste, et la divinisation de la langue Arabe passe par là, ça aussi c'est un cliché. Ou l'image du berger "illétré" composant ses vers aussi (on ne sait pas si Mohammed était si illétré que cela), et de toute manière, la rédaction du Coran ne date pas de son vivant mais a été fixée bien après lui, et modifiée plusieurs fois pour des raisons purement "politiques" (lors des querelles entre Ali et Abu Bakr, ou bien plus tard, sous le calife Uthman... etc...). Il a donc existé plusieurs versions contradictoires du Coran, et pire, on ne sait même pas dans quel ordre les sourates sont censées s'égrener les unes après les autres. Là encore vous vous trompez, je suis loin d'être intégriste, bien au contraire. A propos de la rédaction du Coran, vous avez raison. Le Coran a été écrit 50 ans je crois après la mort du prophète. Mais le Coran n'a pas été modifié pour des raisons politiques ou quoi que ce soit. Il y a une seule version du Coran, depuis sa rédaction après la mort du prophète (chose qui a été faite à l'aide de "hafada", pas dix hafada, pas 20 hafada, mais des centaines, qui apprenaient le Coran par coeur, s'il y avait eu une erreur elle aurait été vite repérée par ces hafada) Le plus ancien Coran a été découvert en Turquie, et est exposé dans un musée dans ce même pays. Ce Coran est conforme à la version d'aujourd'hui à la lettre, ce qui prouve que le Coran n'a pas été modifié. Un seul Coran existe, un Coran authentique, qui contrairement à la Bible et le Torah n'a pas été touché. Sinon, l'ordre des sourates est clair et écrit après le titre de chacune dans le Coran en Arabe. Et même si elles ne sont pas classées, ça n'affectera pas au sens des versets ou à quoi que ce soit. On n'est pas obligé de suivre cet ordre quand on veut lire le Coran. Je ne partage pas votre avis quand vous disez que le Coran a été modifié, mais je doute de la fiabilité des "hadiths". Ces derniers ont été bel et bien modifiés, il y en a même qui ont été écrit 200 ans après la mort de Mahomet et lui ont été attribués. Je vais élucider ceci dans la réponse qui suit. Peut-être un jour vous rendrez vous compte de toute l'accumultation de mensonges et de grossières supercheries sur laquelle est censée reposer votre Foi. Sauf que les choses étant ce qu'elles sont en ce moment, vous savez quelle est la sanction infligée par les votres en cas d'apostasie? Vous savez, même si on arrive à me convaincre que Dieu n'existe pas, et que le Coran n'est pas d'origine divine.. etc.. (Chose dont je doute fort ), je resterai attachée à l'Islam. C'est tout un mode de vie, qui donne un sens à cette dernière, et élève l'être humain du rang d'animal. C'est tout un océan de valeurs. Si on applique à la lettre ce qui nous a été dit, croyez moi le monde serait autre chose que ce que l'on voit de nos jours. Mais personne ne l'applique parfaitement, même pas les Imams ^^ Pourquoi punir par la mort ceux qui renoncent à l'Islam? Pourquoi user de ce genre de terreur, si l'esprit humain est censé être aussi libre? En parlant d'apostasie, et sanction affligée en cas d'apostasie, je vous prie de m'envoyer un verset coranique qui incite à tuer les apostats. Je suis sûre que vous n'allez pas en trouver. Vous trouverez pourtant un hadith, auquel je ne crois pas, et je suis sûr que c'est un faux. L'Islam a toujours été pour la liberté de penser. Malheureusement, la peine de mort est encore appliquée en cas d'apostasie dans plusieurs pays dits "Musulmans". Ce n'est pas le cas dans les pays du Maghreb, dont le Maroc. Peut-être que toutes ces questions vous viendront à l'esprit plus tard, bien plus tard... Plusieurs sont les questions qui me viennent à l'esprit. Ce n'est pas l'âge qui va borner mes principes. J'ai trouvé des réponses logiques à plusieurs d'entre elles, d'autres encore ne cessent de me turlupiner. Ne vous inquiétez pas, je suis loin d'être la fillette qui avale tout ce qui lui a été dit. Et même ma religion, l'Islam, nous incite à réfléchir, à se poser des questions et à y répondre avant d'y adhérer. Et, pour conclure, il faudra que vous évitiez de sous-estimer les gens. Il y a des personnes âgées de 70 ans et bornées, et en revanche, d'autres âgée de 15 ans et beaucoup plus mûres. Bonne nuit

Cette traduction (fausse selon vous) devrait amener le site à penser que le Coran entre en contradiction avec la tectonique des plaques. Pas du tout, ce site n'est pas choqué que cette traduction contredise complètement la tectonique, et, avec une mauvaise fois sans nom va même jusqu'à prétendre que le fait que le Coran dise que les montagnes sont immobiles est parfait accord avec la tectonique des plaques. On appréciera la rigueur scientifique de cette argumentation J'avais remarqué la traduction du verset dans le site que j'avais posté, mais ce n'était pas la raison pour laquelle je l'ai fait. C'est pour montrer que les montagnes jouent en effet le rôle de piquets et de stabilisateurs. Et je maintiens ce que j'avais dit dans mon post. La traduction n'est pas conforme au verset original. Mais je vais ajouter une remarque, sur une grande échelle, les montagnes ne bougent pas. Bref Le Coran n'est pas un livre scientifique, c'est une livre religieux. Notre seul but est de montrer qu'il n'est pas en contradiction avec la science. Croyez-moi, je ne serais pas Musulmane si c'était le cas...

Je te conseille de l'emmener voir un psychanaliste, elle retrouvera sûrement la raison Tu devrais te faire osculter aussi par la même occasion, tomber amoureux d'une lesb ..

JE SUIS LA PLUS BELLE FEMME DU MONDE Osez dire non pour que je vous décapite niahahaha

D'abord, je te demande du respect. Ensuite, ce que j'ai dit est loin d'être une connerie. D'ailleurs, je suis contre l'euthanasie, mais pour la peine de mort. Mais là c'est une autre histoire. Même au cas de viol, je suis contre l'avortement. Mais je dois dire que ce n'est pas à la fille seule de s'occuper du gosse, la responsabilité est celle de toute la société. Il ne faut pas lui en vouloir si elle avorte, mais quand on peut éviter ceci, pourquoi la laisser faire? Assumer ses actes ? on dit ça aux ados quand ils se sont pris une cuite et qu'il doivent remboursé leur degats ! il est question de vies là... il s'agit de personne, "la vie est sacré" lorsquelle est agreable oui elle l'est, mais dans le cas contraire ... non, on peut faire une impasse dessus me semble t il. Faite un peu de psychologie et reflechissez a deux fois pour comprendre la souffrance d'un enfant non desiré ... on en reparlera après. Donner la vie a quelqu'un tout en sachant qu'il sera enchainer jusqu'a la fin de ses jour (s'il ne sont pas trop ecourté par une corde ou trois plaquette de medocs), je ne m'en sens pas capable personnellement... Je n'apprécie pas les textes pathétiques. Réfléchis raisonnablement, et laisse les sentiments de côté.

Ce même débat a eu lieu dans un forum dont j'étais membre auparavant. Les personnes qui réfutent les miracles scientiques dans le Coran ont toujours les mêmes arguments. Avant de défendre quoi que ce soit je tiens à préciser que la langue Arabe est une langue très riche, nombreux sont les mots arabes qui n'ont pas de traductions en français. Et je ne dis pas ça en ignorance des causes puisque je parle arabe, j'ai déjà lu tout le Coran pas mal de fois, j'ai lu aussi des traductions du Coran en Français et croyez-moi, la version traduite n'est pas conforme à l'originale. J'en ai eu la preuve une seconde fois en lisant les propos de Seth et de Grenouille verte. L'argument des "montagnes immobiles" est prêt à réfuter. Dans le verset original, le mot immobile ne figure pas, le mot "montagne" non plus d'ailleurs. Ce qui figure dans le verset en arabe est le mot Rawasi qui est une métaphore désignant montagne, et dont la signification est "stabilisateurs". Preuve que la traduction n'est pas conforme à l'origine. Les montagnes stabilisent la terre, ceci est évident. Les montagnes jouent le rôle de piquets, la partie qui apparait est bien plus petite que la partie enfoncée dans la terre. C'est à peu près comme l'iceberg. Ce que dit le Coran au sujet des montagnes Les versets qu'exposent les athées en disant qu'ils sont faux sont prêtes à être réfutés du tac au tac. Je crois que le plus important a été dit par Wahidao et Succès&bonheur. Mais ce que je tiens à dire est la reprise d'un paragraphe du livre "L'évolution des idées en physique" d'Albert Einstein et Léopold Infeld. "Les concepts physiques sont des créations libres de l'esprit humain et ne sont pas comme on pourrait le croire, uniquement déterminés par le monde extérieur. Dans l'effort que nous faisons pour comprendre le monde, nous ressemblons quelque peu à l'homme qui essaie de comprendre le mécanisme s'une montre fermée. Il voit le cadran et les aiguilles en mouvement, il entend le tic-tac, mais il n'a aucun moyen d'ouvrir le boîtier. S'il est ingénieux il pourra se former quelque image du mécanisme, qu'il rendra responsable de tout ce qu'il observe, mais il ne sera jamais sûr que son image soit la seule capable d'expliquer ses observations. Il ne sera jamais en état de comparer son image avec le mécanisme réel, et il ne peut même pas se représenter la possibilité ou la signification d'une telle comparaison. Mais le chercheur croit certainement qu'à mesure que ses connaissances s'accroîtront, son image de la réalité deviendra de plus en plus simple et expliquera des domaines de plus en plus étendus de ses impressions sensibles. Il pourra aussi croire à l'existence d'une limite idéale de la connaissance que l'esprit humain peut atteindre. Il pourra appeler cette limite idéale la vérité objective" A ceux qui disent que le Coran est faux, réfléchissez un peu à cet extrait. Albert Einstein a voulu dire que la physique est un ensemble d'hypothèses que l'être humain a mis en place, et qu'il croit proches de la réalité. Mais ceci peut être prouvé erroné comme il peut être prouvé que non. Ceci dit, les personnes qui soutiennent le Darwinisme et ne croient pas au fait que l'être humain soit descendant de deux personnes ont tort. Il a été prouvé que le Darwinisme est faux, le singe et l'homme sont deux races différentes. La même règle s'applique sur plein d'autres exemples. Mais après tout la question reste : Comment est-ce qu'un berger illetré et qui n'a jamais lu ni la Bible ni le Torah ni les principes de maths ou encore de sciences a pu écrire le Coran? La réponse est entre les mains de tout le monde. Mais les dogmatiques et les sceptiques se bandent les yeux. Enfin, je veux dire que parmi les règles du forum figure le respect. Nous exigons un minimum de respect dans le débat. A savoir les termes "Momo" et ci de suite reflètent un véritable manque de respect aux croyances des gens. Nous ne vous invitons pas à vous convertir ou à y croire, après tout ce ne sont pas nos affaires, mais un minimum de respect est indispensable pour continuer le débat.

Montrez moi un pauvre homme heureux Sérieux, l'argent fait le bonheur, surtout au 21ème siècle...

Je suis pour l'avortement pendant les premières semaines de la grossesse. Sinon je suis totalement contre. Les personnes doivent assumer leurs propres gestes et en accepter les conséquences. Comme on dit: Prévenir vaut mieux que guérir. L'avortement est un acte barbare et égoiste. Barbare puisque avorter c'est tuer un être humain, égoiste parce que la femme qui veut avorter ne pense qu'à elle, tout en laissant les valeurs de côté, et en oubliant que ce petit être à le droit de vivre. La vie est certes sacrée.