lily12

Quand tu lis la loi 1905, il n'y a pas que cela, il y a aussi que les lieux de cultes restent aussi propriété de l'état. Il y a aussi le fait que la laïcité désigne surtout la séparation entre l'Église et l'État. Que la loi n'est plus régis par l'Église. Que le blasphème n'est plus pénalement puni...etc..etc... Dans la mesure ou l'état finance des lieux de cultes et intervient dans les affaires privés des établissements privé on peut affirmer sans ce tromper qu'on est pas vraiment dans un pays laïque. Quand tu contrevient a une partie de la loi de 1905 tu ne peut prétendre être impartial dans la laïcité.

CH cherche la merde , ils l'ont trouvée point barre Vous occultez la moitié des faits. Rappelons que ce sont les anti-caricatures les premiers à avoir cherché la m*rde. Ils l'ont trouvé, et ça, vous l'oubliez parce que ça vous dérange. Ils ne pouvaient pas ignorer qu'interdire les caricatures ou la critique serait perçu comme une provocation. Ils ont provoqué, logiquement, il y a eu de nouvelles caricatures. S'ils n'en voulaient pas, il ne fallait pas provoquer. C'est facile de provoquer sans cesse et de s'étonner que Charlie Hebdo décide de répondre. Vous êtes hypocrite. Vous accusez Charlie Hebdo d'avoir répondu à une énième provocation, mais vous ne dîtes rien face aux provocations islamistes. Vous raisonnez comme si les extrémistes réagissait de façon censé. :gurp:

L'église catholique a-t-elle toujours un pouvoir politique en France ? Oui ou non ? Expliquez moi donc pourquoi dans un pays laïque devrait payer pour des écoles catholique. Dites moi pourquoi reconnait les diplômes catholique et pas les autres toujours dans une pays "laïque" ? Dites moi pourquoi notre président dans un pays laïque est intronisé chanoine de Latran ???? Dites moi pourquoi dans un pays laïque on emménage des horaires pour les diplômes Juifs ? Dites moi pourquoi notre président a dit qu'un prêtre avait plus d'influence qu'un instituteur ??? Pourquoi toutes ces entorses a la laïcité si les religions n'avaient aucun pouvoir ????? Je vais vous aidé parce que tout simplement ON EST PAS DANS UN PAYS LAÏQUE.

CH cherche la merde , ils l'ont trouvée point barre C'est pas une polémique c'est un fait établi et c'est la seule conclusion valable Ils ont été incendié sans polémique aucune , ce fut rapide et vite fait , pas le temps pour la polémique La polémique c'était pour les caricatures de Mahomet , là y'en a pas eu avant l'incendie, ce fut beaucoup plus expéditif comme réponse du berger à la bergére Va falloir reconstruire leurs locaux avec notre fric maintenant pour qu'ils puissent recommencer et que leurs locaux soient encore incendiés CH a trouvé un bon moyen de rénover à date fixe ses locaux sans dépenser un rond Heureusement que tous les journaux n'ont pas l'idée bête et débile de stigmatiser les communautés qu'elles soient juives , chrétiennes ou arabes , leurs locaux finiraient tous par sauter un jour à force de chercher La bêtise que veux tu attire la bêtise , comme un aimant Nous les musulmans on respecte toute religion depuis le 11 septembre 2001. 17497 attentats mortels en presque 10 ans, cela fait une moyenne de 5 attentats mortels commis par les musulmans chaque jour. Voila les innombrables attentats commis par des terroristes musulmans, jour après Les principales victimes du terrorisme extrémiste musulman sont les musulmans eux mêmes en Europe les attentats de ceux ci sont extrêmement marginaux.

Il est normal pour vous que l'état paie pour que des chrétiens exerce leur culte et quand il sagit d'une mosquée vous vous en offusquez. Et vous parlez de laïcité sélective. Vous trouvez encore normal que l'état subventionne et paie les écoles privés confessionnelles (majoritairement catholiques) et leurs enseignants ??????? Avec des gens comme vous la laïcité est pas prête d’être irréprochable dans notre pays. Il y a beaucoup d'écoles ou le vendredi il n'y a pas de viande. On enseigne l'Allemand,l'Esapgnol,l'Anglais et on devrait pas apprendre l'arabe ?????? Vous étes selectif et complétement arbitraire sachant qu'on parle dans le monde bien plus arabe qu'Allemand. Nous ne sommes donc pas un pays laïque. Quid du chanoine et des horaires réservé ??????? Églises,Mosquées,Synagogues.

Personne ici n'a envisagé l’hypothèse des extrémistes musulmans comme celle qui est la réalité. On en sais rien on suppute donc.:)

Tu est le roi des procès d'intention toi. Quel rapport avec le sujet la laïcité ? Pourquoi critiquer la décision de Charlie hebdo ferait de nous des censeurs ? Cest juste le choix qui est critiqué pas le fait qu'ils l'ai fait. Est ce si dur a comprendre ? visiblement oui.

Je parle dans le cas de CH avec l'affaire des caricatures Danoises,pense tu réellement qu'ils ne pouvaient pas imaginer que ça serai polémique et que cela pouvait dériver ?

Franchement je suis de l'avis de Transporteur et St Thomas il est clair que Charlie Hebdo suite a l'affaire de caricatures Danoises ne pouvait ignorer que caricaturer Mohamed ne créerais pas une polémique et des menaces. Je ne pense pas que St Thomas ou Transporteur cautionne un acte anti démocratique du moins rein dans leur écrit ne le dis explicitement. Je partage leur analyse sur la fait que cette provocation légale a engendré des représailles illégales de personnes dont on ne connais pas l'origine. Cependant la critique de la ligne éditoriale de ce journal et des ses choix est légitimement critiquable au nom de la liberté d’expression que vous semblez reprocher a Transporteur et St Thomas. Votre conception est donc tout aussi partiale car elle ne va pas dans votre sens et vous usez de déformations pour caricaturer les propos de vos contradicteurs,cela fait de vous une personne peu ouverte a la critique ce qui va a l'encontre de la liberté d’expression que vous défendez fort mal.

Mais qui affirme que ce sont des intégristes religieux,vous avez vous même évoquer une éventuelle possibilité de fraude a l'assurance. Transporteur a aussi souligné de nombreuses éventuelles pistes comme des Islamophobes potentiels. Tant que nous en saurons pas plus sur les protagoniste de cet incendie les éventualités diverses ne sont que pures spéculations. Seul la polémique subsiste et cette polémique Charlie Hebdo ne pouvait pas ne pas l'envisager avant la parution de son numéro.

Ils faut essayer de voir plus loin que bout de son nez. La liberté d' expression cache parfois de choses inavouables c'est a force d'analyses et de débat qu'on découvre souvent le fin mot de l'histoire.

Je pense de même pour vous. Je n'ai pas demandé la censure de Charlie Hebdo mais juste une analyse objective de son choix éditorial ce que vous semblez incapable de faire.

Et vous vous niez mon droit a la liberté d’expression au profit de celle de Charlie Hebdo ? Est il possible d'avoir une analyse critique sur ce sujet en éssayant d’être objectif ?

Vous comprenez rien ou alors ne savez pas lire. Ce n'est pas la liberté d’expression qui est remise en cause ici mais la façon dont ce journal là utilisé a des fins publicitaires. Aucun message n'est passé sur la Charia,ce journal c'est juste fait l’écho des extrémistes religieux et des islamophobes.

Super les questions impossible de répondre objectivement au vu des propositions. Que ce soit le Coran ou les autres livres "divins" on ne peut pas vraiment parler de tolérance et d'objectivité mais de là a les censurer il y a un pas que je ne franchirais pas.

Le pire c'est qu'ils ce cachent derrière la liberté de la presse pour cacher leur manque de pertinence et tout le monde emboîte le pas. A croire que l'intelligence a été endormie par les médias. Merci Charlie Hebdo de faire le jeu du FN et des extrémistes religieux. Quel talent.

Il faut lire le programme du FN pour savoir pourquoi il parle d’imposition. Aujourd'hui un Français a plus de droit qu'un étranger légal c'est un fait,inutile de faire croire le contraire.

Je suis entièrement d'accord avec Transporteur pas besoin de caricaturer un personnage sacré pour des milliers de croyants pour dénoncer l'islamisme radical. D'autres caricatures étaient possible avec des personnalités politique Islamiques. Cette provocation était calculé par le journal a des fins publicitaires,c'est trop facile de crier au feu quand on a soit même déclanché l'incendie. Il est évident qu'en faisant ça Charlie Hebdo a donné du grain a moudre a l’extrême droite. Ah bon et ceci alors ? http://www.europe-is.../#axzz1ckMRUOR7 Il y a même eu des concours de dessins organisés en Iran, faut vraiment vous renseigner, je suis étonnée de ce que les gens peuvent dire sans savoir, mais bon sang, renseignez-vous avant d'écrire :gurp: Trouve mieux qu'un journal juif comme référence ce sera plus crédible,je ne fais pas confiance aux sioniste pour dire la vérité. Que je sache les caricatures dénnoncé dans ton article sont lié au conflit Israélo/Palestinien et ne porte pas sur un personnage sacré dans la Thora. La mauvaise foi, ahhhh, c'est pas joli-joli ça ! Tape n'importe quoi dans google se rapportant à tout ça, regarde les dessins, tout ça est faux ?? "Les caricatures antisémites fleurissent dans les médias Arabes ! Souvenez-vous de l’affaire des caricatures contre le Prophète Mohamed qui avaient soulevées tant d’indignation dans le monde Arabe au nom du respect de l’Islam. Si l’on observe régulièrement la presse et les sites internet arabes on tombe très vite sur des centaines de caricatures antisémites, souvent sous prétexte de défendre la cause palestinienne… … Les occidentaux n’ont pas le droit de se moquer de l’Islam par des caricatures mais eux ont bien entendu tous les droits de publier des caricatures antisémites et antichrétiennes… L’Iran organise même un grand concours de caricatures sur l’Holocauste ! Le journal Hamshahri, coorganisateur de l’exposition et du concours, avait déclaré vouloir tester la tolérance de l’Occident. ... Je ne vois pas non plus de caricatures de la Thora dans cet article.:gurp:

Si tu regarde bien les liens donné ici et là soit par grndfred et transporteur tu constatera ue les personnes qui compose le FN sont a mille lieu de l'idée que veut donner MLP. Ce parti est une mascarade qu'hélas beaucoup prenne pour argent comptant,il suffit de fouiller un peu pour comprende qu'entre paroles et actes il y a milles lieux

A qui profite le crime ? rien ne peut pour le moment attribuer cet attentat aux extrémistes musulmans. L’extrême droite aurait aussi des raisons de faire porter le chapeau aux extrémistes. Attendons les résultats de l’enquette. De toute façon c'était hélas a prévoir.

Les candidats du FN font peur de mêmes que ceux qui son au sein du parti malgré la façade re peinte en grattant un peu on constate que ce parti est toujours dans ses fondations aussi nauséabond.

Un salopard de moins souhaitons que ce ne soit pas un autre qui prenne sa place. Un petit tour du coté de la Syrie pour régler son compte a l'autre salopard d'Alasad ne serait pas pour me déplaire.

Celui du Front de gauche est clair on peut ne pas être d'accord mais il est très clair.

Le FN du coté des ouvriers :smile2: elle est bien bonne celle là. J'aimerais bien savoir en quoi ?. On a pas beaucoup entendu MLP lors de la manif sur les retraites si ce n'est pour changer d'avis sur l'age de la retraite,on a encore moins vu le FN dans les défilés. Le FN est un parti de bourgeois une PME familiale qui a prôné le libéralisme toute sa vie et on voudrais nous faire croire qu'il a changé d'avis du jour au lendemain. Allons soyons sérieux que des pauvres types ce fasse avoir soit mais de là a en faire le 1er parti ouvrier il faut pas pousser non plus. Sur le fond, le FN demeure un parti conservateur, traditionaliste et ségrégationniste. Dans les médias, on fait beaucoup de bruits sur le « changement d’orientation » du FN après l’élection de Marine Le Pen à sa présidence. Mais on oublie très souvent de souligner que les fondements du programme du FN demeurent inchangés (1). ,En effet, le FN continue de penser que la « cohésion de la nation » repose sur quatre piliers : la famille, l’école, l’armée et la religion. Le changement de présidence du FN n’a donc rien changé en la matière. Par ailleurs, prétextant du « caractère sacré de la vie », le FN programme des reculs sociétaux importants et préconise, notamment, un référendum sur l’avortement. Rien, non plus, ne change en ce qui concerne l’approche ségrégationniste du parti d’extrême droite. Comme par le passé, le FN stigmatise les travailleurs immigrés et leur demande des efforts supplémentaires. Ainsi, le parti d’extrême droite revendique une majoration de 35 % des cotisations maladie et chômage des travailleurs immigrés. Comme par le passé, le FN mise sur les peurs : peur des salariés 
de perdre leur emploi, peur de se trouver et de rester en permanence dans la précarité ou dans le chômage, peur de l’étranger… Marine Le Pen reprend la stratégie initiée par ses prédécesseurs. La reprise des idées et des mots d’ordre progressistes par l’extrême droite n’est pas un phénomène nouveau. Notre civilisation est en crise. Un aspect majeur de cette crise est bien l’accroissement des inégalités sociales et le développement de la précarité et de la pauvreté, y compris au sein du salariat (2). Aux yeux d’une partie de la population, particulièrement des plus défavorisés parmi lesquels un nombre croissant de travailleurs (salariés, privés d’emploi, retraités), les fortes mutations en cours provoquent un déracinement social, un désarroi devant un monde qui change trop vite, pour ainsi dire. ,Ce désarroi conduit dans certains cas à un rejet des valeurs démocratiques, à un déni de solidarités, à un repli sur soi, etc. Ce contexte est très favorable au développement des idées de l’extrême droite, voire aux idées fascisantes. Il permet à l’extrême droite de récupérer des mots d’ordre développés par les forces progressistes. ,L’objectif de l’extrême droite est de gagner les voix des déçus, des « laissés-pour-compte », non pour résoudre leurs problèmes, mais pour abuser de leur confiance afin de renforcer le système d’exploitation capitaliste. Le « nouveau discours social » du FN 
n’est pas si nouveauContrairement à ce qui est souvent dit dans les médias, Marine Le Pen n’innove pas dans le domaine du discours social. En la matière, le changement de vocabulaire du FN a débuté dans les années 1990. Marine Le Pen lui donne un accent plus prononcé. Depuis pratiquement deux décennies, l’accent du FN est devenu de plus en plus « socialisant » au fur et à mesure que se développaient la précarité, les inégalités et l’insécurité sociale (3). Par-delà le vocabulaire, le FN ne veut pas d’une France plus solidaire ; il veut une France où les capitaux français auraient davantage de liberté pour exploiter les travailleurs français. Jean-Richard Sulze, un théoricien de la doctrine économique du FN, par ailleurs conseiller régional du parti d’extrême droite dans le Nord-Pas-de-Calais, résume bien la philosophie du « projet de société » de ce parti. Ce « projet » demeure fondamentalement ancré dans le capitalisme national : « Liberté du commerce et de l’industrie à l’intérieur du pays, garantie par un État gendarme, qui lui-même sera plus protecteur vis-à-vis de l’extérieur. » . http://dailleursnous...nsouri-guilani/