Titsta

C'est quoi cette assimilation de la violence et de la sexualité ??? Je vois pas le rapport ^^

J'ai pas le temps de lire le texte non plus, mais je pense que ça n'est qu'une partie de la vérité. C'est vrai, les peines nous font évoluer (et encore, quand elles nous font évoluer... quelqu'un qui reste enfermé dedans, j'ai pas vraiment l'impression qu'il se forme en quoi que ce soit). é la base, la souffrance est un signal. le signal que quelque chose ne va pas. ça implique que notre corps (même s'il s'agit d'une souffrance psychologique) indique qu'il y a un truc à changer dans notre position (ou notre point de vu sur le monde) Je dirais que la peine est surtout le signal qui nous pousse à évoluer, à changer. le "top départ", pas réellement ce qui nous forme. Je pense qu'on est formé par ce qu'on vit avant tout. La peine peut être simplement le déclencheur qui va nous pousser à vivre un peu plus. (On vit plus, même si c'est douloureux, quand on a de la peine. c'est une sensation forte. C'est d'ailleurs une des cause possible de l'enfermement dans la peine.) Mais je pense qu'on se forme par toutes nos expériences vécus. Agréable comme désagréables. C'est seulement qu'on remarque mieux ces évolutions quand on souffre. (puisque c'est un signal qui nous pousse à nous interroger sur "qu'est-ce qu'il ne va pas".) Alors que nos joies, si elles nous forment aussi on le remarque moins, parce qu'on est prit dedans. (exemple, devenir papa ^^ ou maman ^^, bien que ceux là soient des changement assez fort et radical pour être clairement visible :D donc c'est un mauvais exemple bien qu'il s'agisse d'un bon contre-exemple pour la thèse "seul la peine nous forme". ) Tiens d'ailleurs, ça me fait penser qu'il faut faire attention ! "l'homme se forme par la peine" n'est pas la même chose que "seul la peine nous forme". La première thèse peut donc être vraie, même si on peut faire remarquer que c'est pas la seule manière. (c'est pas dis dedans que ça serait la seule manière) L'anti-thèse n'est donc pas : on peut se former par la joie, puisque ça ne contredit pas directement "l'homme se forme par la peine". L'anti-thèse, qui contredit réellement la phrase donnée serait plutôt : la peine nous enferme, ou nous empêche d'évoluer. Nous détruit, ou détruit et amoindrie notre personnalité. Nos rends caricatural, tous identiques (dans la peine, on se ressemble tous. on ne peut donc pas dire que ça forme notre personnalité.) Ce genre de choses. Ce que je disais au début, que la peine peut être le déclencheur, (ou un inhibiteur) mais que c'est autre chose qui nous forme, (la vie. Nos expériences ) ça serait plutôt la synthèse ^^ Ps : prend pas tout ce que je dis comme argent comptant... j'ai pas lu le texte. Mais si ça peut te donner des idées.

Et tu crois quoi ? que c'est parce qu'on réalisait pas la gravité de la situation qu'on disait que c'était pas le moment de se faire plaisir en jouant les justiciers ? T'es énervant. J'ai rien d'un pacifiste, je suis un mec immoral à la base, je te signal. C'est pas la méthode douce que je prône. Au passage, cette vidéo montre quelqu'un qui ne risque plus rien. C'est pas à la petite fille de jouer avec sa poupée comme ça devant son père ! L'important, c'est pas non plus que toi, tu te sente bien après avoir foutu ton poing dans sa gueule. Que tu te sente avoir bien agis, pendant que la victime paye les conséquences de ton sentiment agréable. L'important, c'est pas la "justice". C'est pas elle qui s'occupe d'arranger les choses. Quand elle le fait, tant mieux, quand elle le fait pas, elle est à jeter.

J'aime bien cette idée !! Le double sens ! Géniale !! ^^

tsss trop simple ^^ Après, ça revient à se demander : c'est quoi le bonheur ? (Mais je suis d'accord, c'est déjà à la base une question sans vraie réponse ^^ )

Je ne sais pas si on peut comparer ces choses là, de toute façon. La façon dont on le ressens, c'est forcément personnel, et on ne peut pas avoir connu les deux (ou alors, on le ressentirai encore d'une autre façon que les autres, de toute façon...) Mais je connais des femmes violées qui ont "recommencé" leur vie et s'en sont très bien sortit. Et l'affirme à mon avis tout autant que les femmes battues. Bien sur, on n'oublie jamais, et ça laisse des traces indélébiles avec lesquelles ont vivra toute sa vie. Mais c'est valable dans les deux cas, ça. On ne peut pas se rendre moins conscient, une fois qu'on a découvert certaines réalités, et vérité, sur la nature humaine, on ne peut pas revenir à nos illusions. Et les femmes battues qui se laissent battre jusqu'à la mort me font très fortement penser au suicide des autres... ça reste de la destruction de sois tout ça. T'inquiète, je comprend l'envie de vengeance qui te brûle Je suis pas sûr que ça lui servira à sortir de la relation, c'est tout. (une relation n'est fini que quand on n'agit plus "pour" l'autre.) Se venger, c'est pernicieux, parce que c'est vouloir continuer la relation, en réalité. De manière malsaine, mais la continuer quand même. Je ne lui conseille pas de ne pas se venger parce que ça serait "mal". Mais surtout parce que ça l'aidera pas à sortir de la relation, et ça devrait être ça, sa priorité. Ce qu'il faut qu'elle comprenne, c'est que c'est elle, aussi, qui fait durer la relation. Et que le jour où elle arrivera à cesser de le vouloir, la relation s'arrêtera d'elle même. C'est arrêter de le vouloir qui est dur. Tous, autant qu'on est, on est très fortement attiré par ce qui nous détruis. Elle est très loin d'être la seule dans ce cas. Tu pourra toujours aller tabasser ce mec, pour combler tes envies de vengeance, (que je respecte et comprend complètement ^^ ), et aussi pour rééquilibrer les choses selon l'équilibre dans lequel tu crois visiblement. Mais quand elle s'en sera sortie... ça sera mieux pour elle ^^ Je crois que l'important, c'est d'abords qu'elle s'en sorte. "punir les coupables", ça passe après, non ? (Nébuleuse Helix ! c'est rare qu'on soit d'accords je t'embrasse !! )

Oui, je le connais !! Bon souvenirs que tu me ramène là ! "sombre" je sais pas si j'aurai employé ce terme ^^ (Mais c'est vrai que mes références sont certainement décalée par rapport à la "sombritude" normale ^^ ) Ce qui m'a marqué dans ce manga, c'était le calme et la sérénité qu'il dégageait. Tout en abordant en profondeur et de manière très fine la psychologie et les tourments, loin d'être visibles au premiers abords, des personnages. C'est vrai que c'est un exercice difficile a mener, et qui n'en rend que plus réaliste leurs sentiments. ça permet de mieux comprendre ce que peux être un être humain "réel", en apparence et en profondeur. Je l'avais vraiment bien aimé, c'est vrai. Et il est vraiment original comme manga.

Non, à mon avis, le viol, la destruction de l'intimité, et les conséquences psychologique (sans compter la destruction dans la durée...) me semble bien plus grave quand c'est son mari, qui le fait régulièrement, plutôt qu'un violeur, une seule foi parce qu'il passait par la. C'est un peu comme si tu vivais sous le même toit que ton violeur... et qu'il pouvait te tomber dessus chaque seconde. é ce niveau, vivre dans une telle insécurité, faut savoir que ça se joue sur des instincts de survie primaire. Qui développent des sentiments pour notre agresseur. Puisqu'il a un tel pouvoir sur nous, il faut aller dans le même sens que lui. C'est réellement une question de survie. Notre instinct de survie nous pousse à suivre ce sens, profondément, à faire tout ce qu'on peut pour lui plaire. Et c'est difficile dans une telle situation d'insécurité et de peur, d'avoir la lucidité et la force mentale suffisante pour bâtir sa sortie. (puisque ça correspond précisément à l'inverse de ce que notre instinct de survie nous commande : tout faire pour lui plaire). C'est un peu comme de quitter la seule pièce qui ne brûle pas, et sauter à travers un cercle de flamme quand on a peur du feu, pour sortir de l'incendie.

Je ne parlais pas de diplomatie. Je parlais de départ (ou de mise à la porte, ce qui revient à peu près au même ^^). Il faut qu'elle se prépare à ça. Dans une situation conflictuelle tu as plusieurs façon de réagir. Tu as l'affrontement : dans son cas, c'est pas la solution. C'est un cercle qui ne peut qu'aggraver les choses Tu as la diplomatie : dans son cas, c'est pas la solution, c'est un cercle qui ne peut qu'aggraver les choses. et tu a la rupture de la relation. Le je me débrouille et je (re)commence à penser à moi et à mon avenir de mon côté. Je le prépare et je continue mon chemin. Tant pis si son chemin à lui diverge. Les deux autres, c'est se préoccuper de l'autre pour le changer, alors qu'elle ne peut pas le changer. Ce que je conseillais c'était de continuer son chemin, et de s'arranger pour qu'elle puisse le continuer. Et de ne plus se préoccuper de le "sortir de là" ou de le changer. :-) Mis à part ça, tu as raison. Il faut qu'elle se trouve des soutiens. et qu'elle en parle. C'est important. Pas pour qu'ils aille tabasser, lui mettre la pression, ou essayer de régler le problème a sa place. ça serait encore s'occuper de lui, alors que c'est elle qui a besoin qu'on s'occupe d'elle. Parce que la première chose qui manque dans cette relation, c'est le respect de l'autre. C'est la seule raison d'être des relations intime avec les gens : pouvoir être libre d'être sois même. échanger et partager nos émotions avec ceux qu'on aime (donc pouvoir être sois-même, l'affirmer et le communiquer) C'est ça l'intimité. Elle n'a qu'une relation "sociale" avec son mari (basé sur le comportement et l'apparence. ce qu'elle ressent réellement ne compte pas), et je gage que c'est sur le plan des relations personnelles, intime qu'elle manque le plus. Et c'est là que ses proches pourraient lui apporter beaucoup. Là, je suis d'accord.

EmpireWar, tu m'avais mal compris. Quand je disais que les religions disparaîtrais quand les humains ne chercheront plus à se rassembler entre personnes qui pensent la même choses, c'est parce que, de fait, les religions sont un rassemblement de gens pensant la même chose. Un monde sans religion n'est pas un monde sans spiritualité. Je parlais des religions en terme de regroupement de personnes autours d'un dogme. Si chacun a sa croyance, il n'y a pas de rassemblement. Donc pas de "religion". Pocahontas, tu jugera sans doute que les apports d'une religion, en terme de bien être, sont inutiles. Dans ce cas, qu'est-ce qui est utile ? Sincèrement ? Si ce n'est ce qui nous apporte du bien être (à plus ou moins long terme) Or quoi que tu puisse en dire, ou quoi que tu puisse penser de l'intelligence de ceux qui croient. Le fait est que ça leur apporte du bien être de croire en un ou plusieurs dieux. (un peu marre que les questions de religions se résument toujours à la même religion judéo-chrétienne-islamiste monothéiste) Ceci apporte un sens à leur existence, et élimine un paquet d'angoisses, sans compter l'aide apporté pour supporter leur existence et la dureté du monde. (Et je ne doute pas que ce en quoi tu crois toi t'apporte un sens à ton existence.) Si tu ne cherche que l'utilité matérielle, c'est que tu as déjà été trop endoctriné par les nouvelles religions moderne et industrielle qui considèrent que le bien être s'obtient par la pratique de la consommation, et que l'être humain doit se résumer à une machine qui fonctionne, consomme et produit. (c'est une religion, sur tout les plans) Tu sembles t'opposer aux religions (aux organismes religieux, il faut faire la différence) pour ce qu'elles ont de manipulateur... reste que rien n'a changé sur ce plan pour les "non-religieux", non ? La différence s'est elle vraiment faite à notre avantage ? En fin de compte, nous avons seulement perdu le bien être... la manipulation elle reste la même (et elle s'est même accentué à mon avis). Pour me paraphraser, en abandonnant les religions, on est passé d'un monde de merde et d'exploiteur avec une jolie image et de bonne intentions plus ou moins hypocrites à un monde de merde et d'exploiteur avec une image de merde et des intentions toujours aussi hypocrite mais clairement moins bonne à la base... ça s'appelle le progrès. ^^

Heu... Death note... je vois pas trop en quoi c'est mieux dessiné ?? Mais j'ai toujours pensé que le dessin doit servir l'histoire, pas le contraire. C'est triste de s'arrêter à cause des images... Mais je l'admet, c'est un manga qui dérange. beaucoup. Et il n'a rien de gamin, il parle de personnages qui sont encore des enfants pour la pluparts. Et justement, c'est un des thèmes principaux. Des ados, paumés, délinquants, fugueurs, perturbés (voir handicapé mental) qui cherchent leur place dans ce monde, et à interagir avec les autres. Sans trop savoir comment s'y prendre. (certains parce qu'ils sont trop violent, d'autres parce qu'ils sont trop dans leur rêves de gamine...) Un autre thème, c'est bien sûr qui est responsable de ce comportement violent, leur nature, leur éducation, leur entourage ? On voit un paquet de "monstres" et les plus monstrueux sont pas ceux qui répandent le plus de sang, et tous restent très humains dans leur comportements, jamais caricaturaux, même s'ils ont des comportements très extrêmes. ( C'est très dur de faire ça ) Autre subtilité maîtrisé avec art : Combiner la violence et la finesse d'une situation. D'ailleurs encore un autre truc très difficile à faire qui est toujours exercé avec brio dans ce manga : passer d'une ambiance très calme et sereine à une autre violente (et surtout dans l'autre sens), sans que jamais ça ne soit "catapulté" comme un cheveu au milieu de la soupe. Après, je suis le premier en général à ne pas aimer le gore, mais là même si parfois, il y en a un peu trop, c'est différent. C'est pas gore c'est violent. (C'est aussi pour ça que c'est difficile à supporter pour les âmes sensibles) ça représente réellement la violence du monde dans lequel vive les personnages, et il y a toujours une raison profonde à ces actes. C'est pas mettre du sang pour le sang. (même si j'admets qu'au début, on peut le croire... surtout dans le premier épisode.) C'est pas comme dans Death note. Où il tue tout le monde, mais de manière propre, gentille, totalement intellectuelle. Et sans jamais qu'on soit réellement confronté à la mort réelle de quelqu'un à aucun moment. Et surtout sans qu'il creuse non plus à aucun moment le pourquoi il agit comme ça. Le seul moment un peu violent, c'est quand il demande à une fille de se suicider... le reste, les morts, on les voit pas passer tellement ils sont abstraits et déconnectés de la réalité. C'est pour ça que je trouve Death Note très gamin. Justement parce que les personnages sont creux. Et parce que la seule chose un peu dérangeante, c'est la folie un peu brouillonne du personnage principal. Dans les trois mangas que je t'ai cité, tu as des choses autrement plus dérangeantes. Des personnalités autrement plus approfondies, ne serait-ce que dans la raison profonde qui anime les personnages. Et des confrontations à des réalités autrement plus perturbantes. Mais si tu trouve moche elfen liead, ne regarde pas l'autre monde ^^ Là, les dessins sont vraiment pourris. Même si c'est vraiment un manga dont on ne ressort pas indemne tellement l'histoire est bouleversante.

Sur le plan manipulation, j'en vois pas, (en fait, si, je pense à un mais je ne me souvient plus du nom et je n'ai jamais réussi à le retrouver) Je pensais surtout au côté psycologique où ont peut facilement trouver mieux que Death Notes Mes préférés sur ce plan, c'est Elfen Lied, L'autre monde (je connais que le titre en VF :-/ ) (très très dur celui là... et un véritable chef d'œuvre !! bien que le premier épisode soit totalement débile... Mais c'est parce que le personnage principal est très con ^^ ) ou 11eyes. Là tu aura de la vraie psychologie Avec de vrais êtres tourmentés. Et de vraies questions philosophiques sous jascentes explorée en profondeur. (Un peu moins pour 11eyes, mais il reste presque un chef d'œuvre sur le plan psychologique) Qui plus est, c'est des mangas qui ont été fait en peu d'épisodes, avec une histoire réelle qui n'est pas "prolongée pour faire plus d'épisode." C'est ce genre de manga que je regrette qu'ils ne soient pas plus diffusés en grand public. (quoi qu'à la réflexion, c'est peut être pas à faire voir à des enfants ^^ )

Ses frères vont pas résoudre le problème. Le mettre sous pression ? et à votre avis, qui va la récolter après, la pression supplémentaire ? C'est vrai qu'un mec comme ça, tu as qu'une envie, c'est de le frapper... Mais c'est pas en entrant dans une boucle de violence qu'elle va s'en sortir. C'est pacifiquement qu'elle peut s'en sortir. ça fait toujours quelque chose, encore heureux que ce mec ai été important pour toi. Vu ce que tu vis. C'est un peu normal aussi. Quitter quelqu'un, ça implique forcément qu'il ai été important. Tu sera pas la première. Les divorces, c'est toujours difficile. é mon avis, tu avais raison de te battre pour le faire accepter. Faut toujours se battre pour faire accepter quelqu'un qu'on aime. Et pareil, si tu le quitte, c'est une histoire entre toi et lui. C'est pas parce qu'il plait pas à ta famille que tu dois le quitter. Mais au final, c'est une bonne chose. Tu sera aidé par tes proches pour te soutenir. J'ai une tante qui a été dans ce cas, (bien avant que je naisse) mais étrangement, tout le monde le trouvais vraiment sympatique. Ils étaient à la limite de pas croire ma tante, en pensant qu'elle exagérait, ou se faisait des montagnes de presque rien. ça a été très dur pour elle. En fait, il faut pas vraiment que tu le lui dise. ni que tu le "menace" de le faire. C'est rester dans le conflit. Sois tu le fait, sois tu le fais pas encore et tu te prépare psycologiquement pour le faire. Tu te renseigne sur les démarches à suivre pour le divorce, voir sur les aides que tu peux avoir (il y en a beaucoup). Sans le lui dire. ça sera déjà un sacré début pour arriver à le faire, de savoir comment on peut le faire et comment ça se passerait. Voir tu peux commencer ces démarches, sans le lui dire. C'est quand tu sera prête qu'il faudra lui dire que tu le quitte. Lui dire "avant", ça ne servira à rien. Sauf peut être à le préparer, lui, a trouver les moyens de t'en empêcher, physiquement ou psychologiquement... Tu es jeune, on fait des erreurs quand on est jeune C'est normal, quelque part, ça sert à ça d'être jeune. Je te souhaite bonne chance ! Et bon courage !!

Remarque, Hitler aussi... à part ses dérapages, c'était un homme bien ^^ C'est juste qu'il dérapait souvent :D Morale de catho : tout le monde est quelqu'un de bien, au fond ^^ (morale aussi de sacrifié : puisque tout le monde est quelqu'un de bien, pourquoi tout simplement ne pas en prendre un autre ???) Donc tu ne l'aime pas. Tu aime un rêve qui n'a rien de la réalité : ce qu'il serait s'il n'était pas ce qu'il est. Commence déjà par accepter cette idée Ne serait-ce que si tu veux changer quelqu'un : il faut forcément commencer par accepter de voir la réalité en face, et ce qu'il n'est pas. Je le redis : Prendre vraiment conscience de ce qu'il n'est pas ! l'accepter, et l'assumer ! C'est pour ça que je pense que tu ne pourra pas le changer. Pas que ça soit infaisable, (quoi que, si, à la base c'est déjà infaisable...) mais même l'hypothèse ou c'est faisable, pour pouvoir le changer, il faudrait avant tout que tu accepte d'abord qu'il n'est pas celui dont tu rêves. Et là, toi, tu n'aurai plus de raison de vouloir le changer. Après, si tu ne veux pas divorcer pour d'autres raisons, religieuse par exemple, sociales (c'est une position sociale que tu ne veux pas quitter, ou surtout parce que tu ne voudrait pas que ça se sache.), ou simplement parce que tu refuse de t'être trompée (ne jamais sous estimer la fièreté ). Voir un peu tout ça à la fois, c'est un autre problème. Et dans ce cas, c'est toi qui devrait essayer de changer certaines choses en toi. Quelqu'un qui passe par la violence physique pour exprimer son mécontentement a brisé une barrière. l'esprit humain est ainsi fait : cette barrière ne pourra pas être reconstruite. C'est un peu comme la virginité, ou l'innocence de l'enfance si tu veux On pourra faire tout ce qu'on voudra, une fois franchi, on ne peut pas revenir en arrière. Une fois qu'on a connu ça, on ne peut pas redevenir innocent. Je crois que tu devrais aussi accepter cette impuissance. (Je sais que c'est dur d'accepter une impuissance) Soit un peu moins fière. Tu ne le sauvera pas. ça n'est pas en ton pouvoir. Aimer quelqu'un, c'est pas vouloir le sauver. Tu es jeune, c'est pour ça que tu ne le sais pas encore. (Tu pourrais l'aimer ET le quitter parce que vous n'êtes pas fait pour vivre ensemble. Aimer quelqu'un, c'est pas forcément vivre en couple avec lui non plus. On peut l'aimer de loin, ou d'une autre manière. Mais déjà avant tout arrête d'essayer de le sauver ! Tu ne pourra qu'aggraver les choses. Au pire, à rester avec lui, tu en fera un meurtrier quand il t'aura tué. )

Ensemble... C'est sa religion, donc ^^ Un monde sans religion ne pourra exister que justement s'il n'y a plus ce besoin de se retrouver tous ensemble autours des mêmes idées (idéaux) Par exemple, si ce qu'on trouve intéressant, c'est justement de fréquenter des gens avec de nouvelles idées ou de nouveaux point de vu. C'est valable aussi pour la politique. D'ailleurs, c'est intéressant comme idée : Il n'y a aucune différence fondamentale entre les partis politiques et les religions. Les deux se basent sur des croyances totalement invérifiables, (ce qu'il faut faire pour que le monde aille mieux) et autours d'un dogme et d'un ensemble de "pratique" qu'il faudrait appliquer. Sans qu'aucun puisse réellement prouver quoi que se soit du bien fondé de leur démarche. On peut avoir une foi aveugle et inébrenlable en certaines mesures, reste qu'on ne pourra jamais prouver que c'est efficace, ni même après coup que les choses ont marché grâce à ça et pas à autre chose. (ce qui permet aussi de justifier que si les choses ont foiré, c'est pas forcément à cause de cette mesure. et peut être même que les choses auraient été pire sans ça... très pratique ) En vérité, c'est uniquement du domaine de la croyance. Comme l'intervention de dieu. (qu'on peut voir partout, ou nul part, à volonté...)

L'homme pourrait vivre sans religion, mais pas sans croyances ^^ Mais il me semble tout de même difficile d'imaginer les hommes vivres leur croyances de façon totalement individualistes, sans jamais chercher à fonder une communauté de personne qui aurait la même croyance. Vu que notre époque est allé à l'extrême de ce qu'elle pouvait dans l'individualisme et qu'elle fait machine arrière depuis une ou deux décennies. Je ne crois pas qu'une époque sans religion soit quelque chose de très "proche" de nous ^^ Mais c'est possible, à mon avis.

Au fait, petite précision, pour ce qui est de Naruto, je pensais plutôt à Shipunden qu'au Naruto d'origine ^^ Je repasse pour dire que, puisqu'on en parlait, j'ai commencé à regarder Death note. (je dois en être à l'épisode 15). C'est super intéressant comme manga (pour une fois que c'est pas sur des valeurs positives que ça repose, et que le personnage principal est un vrai salaud... ^^) Mais je trouve pas vraiment que la porté philosophique du truc sois si extraordinaire que ça. Le sujet de la peine de mort est vraiment survolé, à peine présent en fait. Soit ! Il tue des criminels ! Mais il n'y a aucune réflexion éthique ou morales vraiment creusée, aucune réflexion politique... ni même sur des arguments basique du genre : et dans le cas des erreurs judiciaires ? Les deux camps cherchent à s'attraper et à se tromper l'un l'autre. Mais c'est tout. Leur raison d'agir ainsi sont totalement inexistantes, il n'y a aucune réflexion là dessus. C'est surtout sur le plan psychologique / manipulation qu'il est intéressant. (Bien qu'il y en ai des mieux ^^) Mais franchement, il passe vraiment à côté d'un très grands nombres de thèmes qu'il pourrait aborder. C'est dommage. ça m'a surtout l'air d'un manga plaisant à regarder, pas vraiment un de ceux qui t'apprennent vraiment quoi que ce soit. (par contre, sur le plan de l'intrigue policière, c'est vraiment super !! ^^ )

Oué, c'est pas le meilleur que je connaisse pour ce qui est du cheminement philosophique quand même ^^

Que tu n'en ai pas vu dans naruto, c'est une chose. Mais que tu penses que la philo ne se trouve que dans les textes pompeux de philosophes montre qu'à mon avis, tu ne sais pas vraiment ce que c'est que la philo. La philosophie, c'est se questionner sur le sens des notions, des concepts. Ou en inventer des nouveaux ( plus rare ^^ ) Tu peux le faire dans une dissertation sur ce que peut-être la beauté, ou le temps (pour exemples) Tu peux aussi le faire dans une histoire avec des personnages qui cherchent l'amitié, (par exemple) chacun avec des définitions très différentes de ce concept, chacun d'eux placés dans des situations très différentes, pour voir comment leur définition propre s'implémente dans des environnements différents. (Pour mieux comprendre les nuances de ces notions pour chacun des personnages) Et voilà comment Naruto (ou d'autre manga) creuse bien plus profondément une notion philosophique que certaines dissertations de philosophes. D'ailleurs, dans les manga, la structure est souvent exactement la même que dans une dissertations classique. Un personnage développe la thèse jusqu'à ses limites, un autre l'anti-thèse, jusqu'à ses limites. (la difficulté étant que la limite reste vraisemblable.) Et la synthèse se voit par l'interaction entre les deux, dans un environnement qui les englobe. Ou par les évolutions des personnages qui changent peu à peu de point de vu. Mais les japonais ont pas inventé grand chose. L'idée d'utiliser des histoires pour développer des notions philosophiques date de l'invention de la philo ^^ Relis tes classiques.

Je ne sais pas si j'aurai dis "philosophique", mais Naruto apporte à mon avis des sacrés éclairages sociologique, ou psychologique. Sur la pédagogie, (surtout naruto, moins shipunden, pour la pédagogie), sur les relations d'amitiés qui divergent, la reproduction par les enfants des même histoires que leurs ainés. (les histoires que vivent naruto et ses amis sont très très souvent mise en abîme par les même histoires qu'on vécus ses aînés.) Sur comment les gens peuvent en arriver à s'affronter. Même sans être vraiment "méchant". Par ces illustrations on perçoit, on comprend un peu mieux les fonctionnements humains. Mais je n'ai pas l'impression qu'il pose de réelle question "philosophique", comme sur le bien ou le mal. Sur ce qu'est telle ou telle chose. On peut y trouver énormément de chose. Mais c'est un peu comme tout. Les choses qu'on peut y voir sont celles qu'on a déjà effleuré avant. Ce que j'aime bien dans naruto, c'est que j'y trouve un très grand nombre de choses extrêmement intéressante. C'est la première fois que je me suis dis "enfin un manga "grande diffusion" intelligent." Parce qu'il faut dire ce qui est, il y a un nombre incroyable de manga extrêmement intelligent et intéressant, mais c'est rarement ceux qui sont diffusés avec de grands moyens sur un large public. Ces derniers sont vraiment trop souvent les plus cons.

Une alliance n'est pas une domination ^^ Les américain soutiennent israël parce qu'ils préfèrent israël aux pays limitrophes. Et que de surcroit, leur culture est centré sur la notion de colonisation de nouveaux territoires ("barbares"). Que celui qui est le fort, qui possède le plus d'argent, et la plus grosse armée, a toujours raison dans un conflit. Et un point de vu très nuancé sur la défance des droits de l'homme, et sur le respect du territoire des autres. (Qu'eux même ne respectent pas vraiment. cf peine de mort, et interventionnisme à outrance dès que ça sert leurs intérêts) Comment pourrait-il trouver les actions d'Israël "mauvaises" ? Pas besoin d'y voir une manipulation et une domination d'israël sur les états unis. Simplement, ce qu'ils font correspond aux valeurs américaines. Si Israël se mettait à agir contre les intérêts et les valeurs américaines, je peux te dire qu'il le lâcherai de suite ^^

Certes, j'ai probablement caricaturé tes dires ^^

Tu m'as mal compris. Je disais que la théorie du complot, qui consiste à dire que c'est les juifs puissant qui font la propagande pour faire du fric et devenir encore plus puissant était ridicule, dans la mesure où le traumatisme qu'à été le nazisme suffit très largement a expliquer cette propagande. Et j'ai bien dis que le traumatisme provenais du nazisme. Et en particulier de la découverte des extrémités où pouvait amener le racisme et la gestion scientifique froide et calculatrice des êtres humains. Il faut faire la part des choses entre le traumatisme, qui implique une découverte, et la seule souffrance. La première guerre mondiale à traumatisé les gens par les victimes de la guerre elle même. La deuxième, c'est par le nazisme.

Voilà, c'est ce que je disais ^^ Nul besoin de faits, de raison ou d'analyse pertinente. Seule l'idéologie et la foi suffise ^^ ça me fait penser à un anti-raciste notable qui dirait pour se moquer de son interlocuteur : "t'as raison, je suis un mec super raciste en fait", et l'autre répond très sérieusement : "haaa !!! vous voyez !! il avoue !! ". Remarque, dans un sens, c'est super marrant ^^ Ps : j'adore l'image de baphomet avec le sexe en symbole de la médecine !! superbe cette image ! Bon, on aurait pu mettre la bible à la place, ça aurait été très fort aussi comme image (je dis ça des fois que des imbéciles profond en conclurait que se soigner, c'est mal ^^ Si dessiner un diable avec l'élément qu'il devraient ne pas utiliser suffit à les convaincre, c'est super marrant tout ce qu'on pourrait faire avec ^^ ) ha bah oui ! là c'est plus que du fantasme... pleins d'images sans aucun lien entres elles, juste pour se faire plaisir. Et une analyse totalement déconnectée de la réalité. ça s'appelle bien du fantasme. Je sais pas qui t'accusais de fantasme mais je le plusois : t'es à fond dedans à un point inimaginable !!! ^^

Mmmm pour ce qui est de la pudeur, c'est déjà fait ça s'appelle un pseudo : ça te cache totalement. La preuve, ça cache tellement bien que tu as même émis l'hypothèse que ça pourrait être totalement faux. Je vois pas ce qu'il te faut de plus : en réalité tu ne sais absoluement rien de la personne qui s'est exprimé ici. Pour ce qui est de l'insulte de la miss, moi je trouve ça très naturel. Quelqu'un arrive, expose un problème qui la touche profondément (envisage cette hypothèse une seconde ) et quelqu'un lui balance que c'est surement une mytho qui ment comme elle respire. Moi je trouve ça insultant. (mais je trouve les échanges insultants totalement normaux sur les forums ^^ on n'est pas en sucre non plus. Et le but quand on vient sur un forum, c'est bien de rencontrer les autres, n'importe qui, quel qu'ils soit.) Je ne dis pas que tu n'aurai pas dû t'exprimer, mais faut assumer que la réaction de l'intéressée ne soit pas en ta faveur après (Château !! je lirai ton texte plus tard, il a l'air génial !!! mais là, faut que j'aille bosser ^^ )