Kyoshiro02

L'extrême droite ne se limite pas qu'à la France et à la religion chrétienne. L'Iran, l'Irak ou l'Afghanistan sont sous des gouvernements d'extrême droite et ils sont de religion islamique. La charia, c'est toute une flopée de mesures d'extrême droite. Il faut sortir de la visio européocentrée et voir plus large. L'extrême droite est une tendance politique qui vise à instaurer un qualifat religieux ou lier sa politique à une idéologie religieuse, l'islam est une religion, donc l'islam appliqué en politique est d'extrême droite. Quand je dis qu'il y a une convergence, c'est pour démontrer que l'extrême droite n'est pas qu'une question de christianisme dans sa vision française, même si en France, il y a au moins un parti d'extrême droite qu'on peut qualifier d'islamique : l'UDMF (Union des Democrates Musulmans Français) et ils sont sur beaucoup de points d'accord avec des partis comme le PCD ou Reconquête (sur le mariage pour tous, les questions d'identité religieuses, les lois de la laïcité).

À première vue, tout oppose l’islam et l’extrême droite : l’un religieux, l’autre souvent nationaliste et laïque (du moins en France). Et pourtant, certains observateurs soulignent des points de convergence idéologique troublants, en particulier lorsque l’islam est abordé dans sa dimension politique, rigoriste ou communautaire. Ce sujet propose une réflexion sans caricature, sur les ressemblances structurelles entre deux systèmes qui, malgré leurs différences culturelles, partagent des valeurs conservatrices, autoritaires, et identitaires. --- 1. Un rejet commun de la modernité libérale L’extrême droite critique la société moderne, qu’elle juge décadente, individualiste, matérialiste et corrompue. L’islam rigoriste (salafisme, wahhabisme, islam politique) formule des critiques similaires, dénonçant l’Occident comme impie, décadent, immoral. > Dans les deux cas, on retrouve un discours de repli sur les valeurs traditionnelles, un rejet des mœurs contemporaines (sexualité, égalité des genres, laïcité) et une volonté de restaurer un ordre moral "perdu". --- 2. Autorité, hiérarchie, patriarcat : des visions communes L’extrême droite valorise une société fondée sur l’ordre, l’autorité, la virilité, la famille traditionnelle. L’islam politique impose également une vision patriarcale, avec des rôles sexués rigides, des lois religieuses supérieures à la loi civile, et une soumission à l’autorité divine et masculine. > Dans les deux systèmes, la femme est ramenée à une fonction reproductrice ou domestique, la diversité de genre et l’homosexualité sont rejetées, et la liberté individuelle est subordonnée à un ordre supérieur (Dieu ou Nation). --- 3. La haine de la démocratie libérale L’extrême droite méprise souvent le parlementarisme, les élites, les médias, les droits de l’homme, et préfère l’ordre au débat. L’islamisme rejette aussi la démocratie comme "création humaine impie", prônant la charia comme seule législation légitime. > Dans les deux cas, la volonté du peuple est soumise à un principe supérieur (divin ou identitaire). La pluralité politique est perçue comme une faiblesse, et le régime fort est préféré à la discussion pluraliste. --- 4. Communautarisme et identité exclusive L’extrême droite prône une identité ethno-culturelle figée, excluant ceux qui ne s’y conforment pas. L’islam politique prône aussi une identité religieuse exclusive, interdisant l’apostasie, condamnant les mariages mixtes et hiérarchisant les croyants et les non-croyants. > Dans les deux cas, l’universalisme est rejeté, remplacé par un "eux contre nous", qu’il soit racial ou religieux. --- 5. Questions pour ouvrir le débat : Ces convergences sont-elles réelles ou exagérées ? Peut-on parler d’une même logique autoritaire, identitaire et anti-libérale sous des formes culturelles différentes ? Pourquoi une partie de l’extrême gauche ou des progressistes refuse-t-elle de voir ces parallèles ? L’hostilité mutuelle affichée entre islamisme et extrême droite ne masque-t-elle pas des similitudes de fond ? --- Débat ouvert : islam rigoriste et extrême droite, deux ennemis apparents… mais deux visages d’un même refus du monde moderne ?

Certains militants contemporains tentent de rapprocher l’islam et le marxisme autour de valeurs communes : justice sociale, rejet de l’injustice, lutte contre l’exploitation. Pourtant, si l’on examine les fondements doctrinaux de ces deux systèmes, ils apparaissent radicalement opposés, tant dans leur conception du monde que dans leur vision de l’homme, de l’histoire et de la société. Ce sujet propose une réflexion sur l’incompatibilité idéologique entre l’islam et le marxisme, à travers une lecture croisée du Coran et des écrits de Karl Marx. --- 1. Une opposition fondamentale sur la religion Le marxisme repose sur une critique radicale de la religion, considérée comme un produit social servant à justifier l’oppression. Dans Critique de la philosophie du droit de Hegel, Karl Marx écrit : > "La religion est le soupir de la créature opprimée, le cœur d’un monde sans cœur, l’esprit d’un temps sans esprit. Elle est l’opium du peuple." Pour Marx, la religion n’est pas une vérité transcendante mais un outil idéologique, produit par des conditions matérielles aliénantes, qu’il faut dépasser pour accéder à la conscience révolutionnaire. À l’inverse, l’islam repose entièrement sur la foi en Dieu (Allah) comme vérité absolue et source ultime de loi, de morale et de justice. Le Coran affirme : > "Ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont les mécréants." (Sourate 5, verset 44) En islam, la révélation est supérieure à la raison humaine et la soumission à Allah est le fondement même de l'existence humaine ("islam" signifie littéralement "soumission"). Cela contredit directement le marxisme, qui prône l'autonomie humaine, la conscience critique, et l'émancipation sans Dieu. --- 2. Le rapport au matérialisme et à l’histoire Le marxisme est matérialiste dialectique : il considère que l'histoire humaine est guidée par les rapports de production, et que l’évolution de la société résulte des conflits entre classes sociales. Dans Le Capital, Marx écrit : > "Ce n’est pas la conscience des hommes qui détermine leur être ; c’est, au contraire, leur être social qui détermine leur conscience." Pour Marx, la société doit être comprise sans recours à des entités spirituelles : Dieu n’existe pas, seule la matière agit dans l’histoire. À l’inverse, dans l’islam, l’histoire est dirigée par la volonté divine. Le Coran affirme : > "Allah prédestine toute chose." (Sourate 54, verset 49) L’histoire n’est pas le produit des luttes de classes, mais une épreuve dans laquelle l’homme doit se soumettre à la volonté divine, et dont l’issue est le Jugement Dernier, pas la révolution prolétarienne. --- 3. Propriété, société et économie : des conceptions irréconciliables Le marxisme prône l’abolition de la propriété privée des moyens de production. Dans Le Manifeste du Parti communiste, Marx et Engels écrivent : > "Le communisme peut se résumer dans une seule formule : abolition de la propriété privée." Dans l’islam, la propriété privée est permise et même encouragée, à condition qu’elle respecte les lois d’Allah. Le Coran dit : > "Ne mangez pas illégalement vos biens entre vous, sauf s’il s’agit d’un commerce fondé sur l’agrément mutuel." (Sourate 4, verset 29) "Et dans leurs biens il y avait un droit pour le mendiant et le privé de ses besoins." (Sourate 51, verset 19) L’islam ne vise pas l’égalité économique absolue, mais une justice par la charité obligatoire (zakat), qui reconnaît la légitimité des riches tout en imposant la solidarité. Le marxisme, lui, rejette la charité comme outil d’apaisement sans transformation structurelle. --- 4. Finalité de l’homme : révolution ou soumission ? Pour Marx, le but de l’humanité est l’émancipation collective, la construction d’une société sans classes ni oppressions où l’homme devient pleinement acteur de sa destinée. Dans Manuscrits de 1844, il écrit : > "L’abolition de la religion en tant que bonheur illusoire du peuple est l’exigence de son bonheur réel." L’islam, au contraire, affirme que le bonheur véritable réside dans la soumission à Dieu, ici-bas comme dans l’au-delà : > "Ceux qui auront cru et accompli les bonnes œuvres seront admis dans des Jardins sous lesquels coulent des ruisseaux." (Sourate 4, verset 57) L’objectif de la vie n’est pas de transformer les rapports sociaux, mais de se conformer à la loi divine pour obtenir le salut. --- 5. Questions pour le débat : Islam et marxisme peuvent-ils réellement être conciliés, ou sont-ils fondamentalement incompatibles ? L’un repose sur la foi, l’autre sur la critique de la foi : peuvent-ils coexister dans un même projet politique ? Les tentatives historiques de "marxisme islamique" (Iran 1979, Afghanistan 1980s, etc.) n'ont-elles pas toutes mené à l'effondrement ou à la répression de l’un par l’autre ? Est-ce un contresens idéologique de vouloir associer une pensée révolutionnaire athée et une doctrine théologique conservatrice ?

Elle avait aussi été remise à Pétain. Et on lui a retiré aussi.

Les faits sont là, tu as juste des œillères et tu refuses de voir l'évidence.

Désinformation de quoi ? Regardes donc ça !

Je trouve ça divertissant. Il y a quelques années, les belges ont fait la même chose avec les français pour les frites ça change des actualités de guerre et compagnie.

Alain Soral est une des pires vermines qui soit, tout le monde est d'accord. Mais on ne peut pas nier le rapprochement entre Alain Soral et LFI. Mélenchon est aussi soutenu par le journal antisémite qui est Rivarol, ils ont fait un article élogieux.

Au hasard, son positionnement sur Israël, ses déclarations sur l'attentant du 7 octobre 2023, sur son clientélisme envers les islamistes, sur sa demande de respect de l'islam, sur son soutien envers David Guiraud et ses autres sbires antisémites, il est soutenu par Alain Soral. Et en creusant, on peut retrouver énormément de dingueries dans ce genre.

Mais la religion, c'est chez soi. C'est ce qu'avait dit Victor Hugo, choque que n'a vraiment pas aimé l'extrême droite.

Bizarrement, tu t'offusques quand on critique les religions comme l'islam, le nazisme ou le christianisme. Et la liberté de ne pas les respecter, de les dégrader et de les insulter. Les cultes et religions n'ont pas à avoir de respect, seuls les individus, leurs biens et les animaux ont le droit au respect.

A partir du moment où tu défends qu'il ne faut pas critiquer une religion, t'es d'extrême droite. L'islam est d'extrême droite, le parti UDMF est un parti d'extrême droite, ils ont pour projet le même programme que reconquête. Mais tu préfères défendre ça, ce n'est pas de la calomnie. Réponds à cette question : Es-tu d'accord avec l'extrême droite qui dit qu'il faut remettre en place le délit de blasphème, laisser les tenues religieuses respecter les religions et livres religieux ? Ou es-tu d'accord avec la gauche qui est contre le délit de blasphème, pour interdire les tenues religieuses, contre le respect des religions et des livres religieux ?

Elle les a clairement dit. Mais comme t'es un vulgaire militant d'extrême droite qui ne veut pas l'assumer, tu ne veux pas l'entendre. Tu diras à quel moment le RN et reconquête est contre le financement des offices religieuses, contre le délit de blasphème, pour la loi Le Pors qui vise à imposer la neutralité religieuse des fonctionnaires, ils disent que la religion est l'opium du peuple, pour le mariage pour tous, contre la politique du gouvernement israélien, contre le gouvernement iranien, contre Poutine et Trump. En revanche, LFI est bien plus proche de tout ça.

Quand elle de plaint que "chaque jour certains ont l'audace de s'en prendre à la foi". C'est inadmissible de dire ça dans un pays laïque ! On n'est pas dans une théocratie fasciste ! Ils sont donc d'accord avec la gauche qui dit qu'on a le droit de critiquer, de ridiculiser, d'interdire et d'insulter les religions ou d'extrême droite à se plaindre de l'idéologie de gauche et estime que critiquer les religions c'est raciste (ce qui est totalement ridicule, car les religions sont raciste) ?

Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. A ce rythme, tu vas dire que Karl Marx, Victor Hugo, Jean Jaurès, Maurice Allard, Nathalie Arthaud ou Olivier Besancenot entre autre étaient des nazis... Ce qui est ridicule ! A ce stade, rejoins reconquête, ça sera plus en phase avec ton idéologie.

Ridicule de quoi ? LFI a fait passer plusieurs lois avec le RN, ils défendent les religions comme le fait reconquête, ils disent que la critique des religions c'est raciste comme n'importe quel parti d'extrême droite, Mélenchon parle comme Zemmour, Mélenchon a eu la même réaction que Zemmour et Bardella sur la cérémonie d'ouverture des JO, Mélenchon comme Philippot sont des proches de Poutine et défendent Trump, etc, etc ...

Les propos sont les mêmes que ceux de l'abbé Gayraud lors du vote de la loi de séparation des églises et de l'État.

Tu veux juste nier l'évidence. LFI n'a plus rien de gauche. Leur combat devient le même que les fachos.

J'ai pourtant mis le lien de la vidéo : https://x.com/SurmulotsNews/status/1933125089555320984?t=axuwBN25ajqzE6AJT31mLg&s=19

Et Mélenchon qui vient d'apporter son soutien au gouvernement d'extrême droite iranien, c'est quoi cette position ?

L'islamo gauchisme n'existe pas, vous parlez juste de l'extrême droite là. C'est t'es pro islam, soit t'es de gauche.

En l'occurrence, Alma Dufour qui parle comme Philippe De Villiers ou l'abbé Gayraud, ça ne t'inquiète pas ?

Le projet de budget japonais est une nouvelle fois très déficitaire, plombé par le vieillissement de la population et des dépenses de défense nouvelles. La dette reste très élevée (250 % du PIB) mais détenue à 86% par les japonais. https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/le-journal-de-l-eco/au-japon-dette-et-deficit-du-budget-augmentent-sans-grande-inquietude-7720650 Et on nous fait chier en France pour avoir largement moins de dettes.

J'ai hâte de découvrir le dénouement de l'opération couscous.

Elle se déconnecte du boulot à la sortie du bureau et te l'a clairement dit. Vous êtes collègues. Faut pas t'attendre à ce qu'elle te réponde en dehors du boulot.