kinoton

:) tu as choisi le pire exemple!! le bébé n'a aucune façon de savoir que si sa mère n'est pas devant lui, elle reviendra effectivement le voir! Le petit humain est extrèmement vulnérable et dépendant de ses parents pendant de longs mois, la peur d'être abandonné est donc très présente en lui, car sans ses parents (surtout sa mère) il meurt!.....et il ne PEUT PAS comprendre que l'absence de sa mère est éphémère! tu parles d'un caprice oui :blush: non, il faut juste les traiter pour ce qu'ils sont et pas pour ce qu'ils sont sensés être d'après des croyances d'il y a 50 ans depuis, il y a eu de grosses avancées concernant la psychologie du bébé, de l'enfant, on sait beaucoup plus de choses sur eux... c'est donc normal qu'on les traite différemment non? c'est quand même bien dommage de quelqu'un qui bosse en crêche c'est exactement comme si un pédiatre refusait de s'informer sur les avancées médicales!

c'est dommage j'espère que tu ne l'as pas pris en attaque personnelle car il n'en est rien.

je te parle de la maturité de leurs cerveaux et normalement, l'instinct pousse la maman à répondre aux pleurs, pas à s'imaginer des stratégies contre elle. On voit la différence dans les peuples où l'instinct des mamans est encore à peu près intact; elles répondent direct aux pleurs, voire meme les devancent, et on n'entend que très peu les bébés pleurer pcq en plus tu bosses en crèche? :blush: vous ne connaissez pas le fonctionnement du bébé (c'est pas une attaque, c'est une vraie question hein)? vous n'êtez pas tenu de savoir ce genre de choses?

au niveau scientifique, plus personne ne pense qu'un bébé peut pleurer pour rien :blush:

:blush: euh ben c'est un peu le principe oui, quand je pleure on vient s'occuper de moi... les bébés n'ont pas la maturité nécessaire pour "tester" leurs parents!!! c'est fou de lire encore ça en 2009!!! les bébés ont énormément besoin de contact, d'échange avec leurs parents; ça leur est autant indispensable que la nourriture ou le sommeil... Partant de là, comment peut-on imaginer qu'un bébé "se joue" de l'adulte. pourquoi? pour quelles raisons ferait-il ça????

mais c'est quoi un caprice??? c'est qu'il veut être dans les bras? qu'il veut manger? qu'il veut la présence de sa maman??

oui je comprends, en règle générale, les étiquettes ça fait jamais très plaisir :blush: mais je trouve quand même que pour les babi, c'est très positif parce qu'à y réfléchir, je pense que ceux qu'on appelait "capricieux" hier (et on a la preuve que c'est pas encore fini de penser qu'un bébé puisse faire des caprices ) , sont les "babi" d'aujourd'hui, tu ne crois pas? capricieux, c'est quand même ultra-péjoratif, et ça entraine des comportements contre-nature alors que babi, ça pousse (enfin je pense!) la maman, le papa à être +++ avec le bébé j'ai tout lu hier soir :) je sais pas si j'avais encore les capacités mentales pour, à cette heure-ci mais bon... ce que j'en ai retenu (c'est quand même très "technique"), c'est que le tempérament du bébé influe sur la relation avec ses parents, et notamment sa maman, ce qui influe à son tour sur le développement du bébé. J'avais déjà lu un truc sur le sujet (pas aussi poussé), faut que je retrouve le doc, c'est sur les pleurs. C'était expliqué que dans nos sociétés, un bébé qui pleure beaucoup se met potentiellement en danger car ça déclenche parfois des actes maltraintants de la part des parents. Alors que dans des tribus plus "primitives", ce sont les bébés qui pleurent qui ont plus de chance d'être sauvés, d'être entendu si il y a un souci. bref, ça m'a fait pensé à ça; comment le tempérament d'un bébé fait qu'on va s'occuper + ou - bien de lui. intéressant celui-là ça montre bien qu'il faut faire confiance en nos bébés, en nos enfants. Car même si de prime abord, la méthode utilisé pour descendre le toboggan, pour dessiner un truc ou je ne sais quoi, ne parait pas la plus logique au parent, l'enfant a ses raisons de faire comme ça. même si c'est dur de ne pas intervenir parfois, pour faire à la place de l'enfant, pour faire "comme il faut", c'est important de ne pas le faire.. j'ai lu le premier hier soir, je lirai le 2eme dans la journée. En tous cas, très très intéressant, et c'est plus "abordable" à la lecture rien que la 1ere partie, montre à quel point c'est absurde de penser qu'un bébé puisse être dans la manipulation, le caprice

pour quelles raisons ont lui a posé ce diagnostic? tu t'inquiètait de son comportement? moi, c'est bien simple, j'ai appris très vite à ne pas dire au pédiatre les choses ne concernant pas sa santé. A partir du moment où tout allait bien, je ne disais rien des nuits, ni des repas ou autre :blush: ça peut paraitre con, mais vu le nombre de pédiatre qui se permettent de donner des conseils en dehors de leur compétence (il ne sont compétents que pour la santé), je m'abstenais! il est bien ce texte et en effet, je ne comprends pas non plus le " Jusqu'à l'âge de 6-9 mois, il faut répondre aux appels d'un bébé." après, on peut ne plus y répondre??!

bébé aux besoins intenses :blush: j'en ai entendu beaucoup parlé, je n'ai jamais réfléchi à savoir si la mienne en était un! tu sais jusqu'à quel age environ un "babi" l'est?

à quoi tu le vois?..

et c'était y'a combien d'années ça? pcq on sait maintenant que les pleurs sont néfastes mais les bébés ne font pas de caprices! :blush: ils n'agissent QUE par besoin

pfff j'trouve ça hallucinant :blush:

à vous lire, on dirait qu'il existe les bébés capricieux et ceux qui ne le sont pas?... et, Eva, je ne parle pas de caprice (??!) je ne comprends pas pourquoi "tu n'as pas eu ce souci"? visiblement, d'après ce que tu dis, tu ne laissais pas pleurer!.. bah y'a aussi des enfants qui ont des heures de pleurs, même en étant dans les bras des parents! et ils ne sont pas automatiquement malade Bon, pour répondre à mon sondage quand même, j'ai répondu non. Je n'ai jamais laissé pleurer ma fille sauf bien évidemment, quand elle se réveillait et que j'étais par exemple aux toilettes ou sous la douche. Mais jamais intentionnellement, dans le sens "pour qu'elle fasse ses nuits", "pour lui faire les poumons" ou "pour pas la rendre capricieuse".......

Bonjour, question simple: avez-vous laisser pleurer votre bébé? (ou le laissez-vous? si vous êtes en plein dedans :blush: ) J'entends par "laisser pleurer", laisser son bébé seul dans son lit, transat, parc, cosi ou je ne sais quoi. Et expliquez pourquoi oui ou pourquoi non

je pense que le problème vient parfois que l'on met nos enfants trop tot à l'école. Ils ne sont pas tous prêts à y aller. Il ne faut pas oublier que l'école maternelle n'est pas obligatoire..

je vois que ça a beaucoup papoté :blush: mais je n'ai toujours pas de réponses aux questions que j'ai posé à tanny, et à Lumiera...

non, mais là, on ne parle pas des "autres", on parle d'enfants!! tu ne peux pas comparer le rapport entre adultes et le rapport parent/enfant... l'enfant est en pleine construction, il faut être un modèle pour lui, pour qu'il puisse en faire de même.

euh, c'était pour tanny ce message hein (Goldie le prend pas pour toi ) ah bon? sur quoi tu te bases pour dire ça? pourquoi tu l'as remercie??

tu ne m'as tjs pas répondu :blush: euh...non! ça rentre parfaitement dans "notre théorie" comme tu dis...

perso, je ne m'acharne pas sur elle! je réponds simplement à ce qu'elle dit. et comme je l'ai dit, je n'aime pas son discours paradoxal. je n'ai rien contre lumiera, mais je réagis à ce qu'elle dit, c'est tout :blush:

mais tu ne réponds pas à ma question :blush: c'est quoi des parents qui "ont fait leur boulot"? ah bon, mes affirmations sont cinglantes? lesquelles?? je vois que tu continues ton discours paradoxal... Quelle insulte tu fais là à ta fille et aux enfants en général! est-ce que oui ou non tu penses avoir été laxiste avec ta fille?

tu parles de toi là?... euh ben, la maltraintance, c'est mal traiter... et un parent laxiste ne traite pas bien son enfant! ben j'en penserais que les parents n'ont pas assurés!! un enfant apprend le respect de lui-même et d'autrui par le respect un enfant qui se met à maltraiter ses parents, n'a certainement pas eu de bonnes bases en ce qui concerne le respect :blush: non, non, on peut très bien poser des limites dans le comportement d'un enfant, sans pour autant vouloir le mater. Il faut savoir faire la différence entre ce qu'il est et ce qu'il fait. Et respecter ce qu'il est , est en effet primordial! pour ça, il faut faire le deuil de l'enfant parfait que l'on a tous en tête, celui qui ne moufte jamais, au risque d'en faire un enfant soumis, sans personnalité... pourtant, le respect ça marche avec tous comment tu savais qu'ils avaient fait leur boulot? sur quoi tu te basais pour savoir ça?

et pour les autres, c'est forcément du à la tv, au cinéma, aux infos trop violentes, ou encore à notre nature... mais jamais on ne se demande ce que cette violence banale, que tout le monde tolère, même encourage!!, qu'est la violence parentale, peut avoir comme impact sur nos enfants! c'est quand même un comble, non? on cherche bien la cause de la violence non?...pourquoi occulter ce fait? Les enfants commencent à être tapés en moyenne vers 18 mois, et pour la plupart le sont encore à leur majorité...Et ça, c'est pour 80 à 90% des enfants!!! Pendant toute l'enfance, pendant toute la construction du cerveau, les connections des neurones, l'apprentissage des relations avec autrui, les enfants subissent une violence de la part des personnes qui sont les plus proches d'eux, qui sont sensés les protéger. Quel message paradoxal envoyé au cerveau et au corps pendant toutes ces années!... Alors, bien sur, il y a différents degrés de violence parentale, tout comme il y a différents degrés de violence à l'age adulte. On sait que la majorité des délinquants ont été maltraités pendant leur enfance. donc, désolée, mais je ne crois pas être hors sujet pour moi, la violence sera éradiquée, ou du moins en baisse, le jour où les gens prendront conscience de la façon dont ils traitent leurs propres enfants..... excuse moi alors si tu ne t'énervais pas, j'avais senti ton message comme ça et si, pour moi, ces citations avaient un but; tu ne l'as pas compris, tant pis. je n'ai pas de souci avec le débat sur la gifle! au contraire, j'avais apprécié discuter avec toi, le ton était resté assez cool et comment on fait concrètement?... on enlève les enfants aux parents qui n'assument pas (à partir de quand on considère qu'ils assurent, ou pas?...)?...ah mais, ça serait pas mieux le resultat... on surveille chaque couple "à risque"? ou non, j'ai mieux!! on les stérilise!! génial, comme les chat pour pas qu'il fasse chier, namého :blush: pourtant, il n'y a pas si longtemps, à l'époque de nos grands-parents, c'etait quand meme pas mal monnaie courante 5, 6 ou meme 10 enfants! ouais m'enfin, y'a aussi moyen d'élever (et bien!) un enfant sans trop d'argent hein vivre autrement :) avoir une autre vision de la vie que le matériel...

d'accord avec les autres, ils n'y a pas de claques nécessaires :blush: je ne crois pas qu'ils en demandent trop. Je pense que depuis environ 20ans, on a fait de nombreux progrés sur la connaissance de l'enfant, de son fonctionnement, de sa psychologie et on ne peut donc plus être avec eux comme il y a 30 ou 50 ans. L'enfant est maintenant, et heureusement!!, considérer comme une personne à part entière (m'enfin, y'a encore des progrès à faire hein...)et il est donc normal je pense que, en temps que personnes, ils aient leur avis à donner sur les choses. Ca déplait beaucoup, parce qu'au fond, les adultes d'aujourd'hui n'ont pas eu cette chance, eux, de pouvoir dire ce qu'ils pensent... tout à fait d'accord avec ce que tu dis Et je rajouterais, que les "bons parents" sont ceux qui s'élèvent (toujours au sens propre) avec leurs enfants. Savoir se remettre en question, échanger, douter, s'excuser, évoluer avec nos enfants. Je pense que les parents ne doivent être ni au-dessus de l'enfant (domination), ni en-dessous (laxisme), mais à côté. Savoir les guider avec bienveillance. pas du tout d'accord. sans explication passe encore; on a tous nos moments d'impatience, on ne peut pas être toujours au top et pret à la discussion tout l'temps, tout l'temps mais sans raison, surement pas!! si il n'y a pas de raison, alors pas de NON!... ça me dérange vraiment ce que tu dis sur la maltraitance, et c'est pas la 1ere fois que tu en parles dans le "sens positif" les parents maltraitants aussi aiment leurs enfants...à leur manière! Je trouve ton discours très paradoxal Lumiera. Et à chaque fois où je te lis, c'est la même chose. D'un côté, tu admets tes fautes mais d'un autre côté, je lis quand même beaucoup de choses dures sur ta fille, jusqu'à dire que t'aurais mieux fait de la maltraiter!!! Ton 1er message de ce sujet, montre clairement que TU (ou vous) as été laxiste avec ta fille. Le laxisme est une forme de maltraitance!... Tu l'aimais à ta façon mais elle a n'a pas eu de repères!... Alors, peut-être devrais-tu essayer de chercher un moyen d'évoluer, de progresser dans cette situation plutot que de te plaindre de ta "méchante" fille, non?

mais tu crois que je ne le sais pas qu'il y a des règles dans la vie, et que l'on se doit de les suivre??? Je ne critique pas le fait qu'un enfant obéisse mais les méthodes d'éducation pour en arriver là c'est tout... que ça te déplaise, je n'y peux rien. et quant aux citations, c'était à la base, une petite boutade, mais je vois que tu es bien susceptible :blush: mes opinions persos, je les ai déjà dit, alors me fais pas le coup du "et toi, tu penses quoi? a part tes citations???" pcq en plus, ces citations ne montrent en rien mon point de vue, je ne comprends pas trop pourquoi tu montes sur tes grands chevaux...