bob2a

Eryx, c"est pas d'un dictateur dont tu as besoin, mais d'un psy. Rappelle-toi déjà quand t'étais petit, tu jouais pas avec les autres, tu étais puni parce que tu aimais lezs jeux violents, tu piétinais tes carambars..... on est plus à la maternelle, tu as lu les horreurs nazies, tu sais ce qu'ont fait les Ceaucescou, Pinochet et autres petits rois conseillés par d'anciens nazis. Sois sympa, oublie ce genre de vanne.

Il ne faut pas confondre la démocratie participative avec le "je glande rien, j'attends vos propositions." Je ne sais pas si beuacoup ici on déjà bossé dans des organisations politiques ou syndicales, alors j'essssplique: Démocratie veut dire que les décisions sont prises à la majorité et pas par un petit roi, genre CNE, pour ensuite que la réponse monte de la rue. Participative que la société civile s'empare des dossiers importants et formule des propositions. J'ai personnellemznt bossé sur des dossiers professionnels, sur la sécu, les retraites, l'Europe... Les propositions faites vont parfois à la poub, parfois sont remaniées, parfois acceptées in extenso. Le système de com qui bosse puis propose samotion, puis les vote en assemblée permet de faire des synthèses qui sont intéressantes. La différence entre les 2 candidats est d'abord philosophique.

faites passer le message aux sarkozystes, du style Doc, Simplus Tik13 et autres qu'ils fassent provision de kleenex, après Lepen qui prône l'abstention, Bayrou dit qu'il ne le votera pas, ce qui est EVIDENT. S'il le vote il disparait, en plus ce n'est pas sa politique. SVP, soyez sympa avec les sus-nommés, ils vont passer des moments difficiles!!! A plus

T'es mon pote, j'ai le permis C et D. Je dirai simplement votez pour vous mais ne vous trompez pas de cible.

Petite rectification: Pour l'UMP, car cette nuit des longs-couteaux est une affaire interne à l'UMP uniquement, le PS a choisi les urnes, ne mélangeons pas tout s'il vous plait Y a t'il eu bagarre ou pas, ce n'est pas trè important, ce qui est très inquiétant c'est le silence assourdissant des médias, il ne manque que le bruit des bottes dans la rue et le tableau sera complet. Par contre branchez-vous sur le site de "The Independant" et vous saurez où est cécilia, accessoirement avec qui, ce qui m'indiffére totalement. Mon souci est de voir à quel point la presse est en coupe réglée pour décréter le blackout sur le sujet. Inquiétant.

Non Donkey, l'ISF n'est pas un impot discriminant, c'est simplement le contraire. T'as 27 ans je suppose, donc t'avais 2 ans quand j'ai commencé à bosser. Depuis j'ai vu la proportion des retenues sur salaires augmenter sans cesse. Tu t'en fous? Tu connais CSG, CRDS, contribution solidarité, ce sont des ponctions supplémentaires que supporte le monde du travail, ( chez moi ce sont 10% de retenue en sus) je trouve parfaitement normal que d'autres y contribuent. L'ISF c'est 1.5% du patrimoine, càd excluion faite de l'outil de travail, c'est vraiment symbolique, 5% serait moins injurieux au regard du smicard.(dont je ne fais pas partie) Je connais une jeune fille (30 ans) qui hérite d'un patrimoine immobiler. C'est l'équivalent d'une centaine d'appart et je suis content pour elle, sympa en plus. Capital 10 000 000 ¿, revenus mensuels entre 50 et 60 000¿. Je trouverais absolument scandaleux que la transmission du patrimoine se fasse à Ouf, pendant que 20 000 personnes à la ronde vivent avec moins de 700¿/mois. Qu'est ce qui différencie cette nana d'une autre qui vient de perdre son job et qui se retrouve au chomdu du point de vue du mérite? La lignée. J'estime que malgré la taxation les situations demeurent largement différentes, par contre, supprimer les impots de la plus riche serait un retour avant la révolution, à une époque de droit divin ou pouvoir et richesse se transmettait sans bourse délier. Alors vive la révolution, bordel.

Excuse Goth, je sais pas ce que j'ai fait. Donkey a raison, il faut perdre peu en rythme et étaler sur la longueur. Après il y a un mms sur la fréquence cardiaque qui est un peu confus. retiens que pour maigrir il faut environ 1 h d'efforts. je ne sais plus ce que je t'ai envoté, je me souviens avoir dit que si tu ressemble a Demi-moore, ouah j'envie ton copain. kiss

Le Doc est un polémiste, il ne répond jamais sur le fond, il agresse, invective mais quand il doit argumenter, c'est le vide sidéral. Pauvre Doc, faudrait qu'il consulte!!!

Merci pheldwin pour ton intervention mais je vais répondre au Doc. Tu te prends pour un grand, mais tu te trompes de beaucoup avec ta suffisance, si tu veux débattre avec moi faut pas me chercher avec tes invectives, je les méprise. L'impot sur les successions comme l'isf est un impot juste, parce qu'il taxe le patrimoine de façon juste, plus tu possèdes, plus tu paies. Si tu peux argumenter sur le sujet au lieu de boufonner, fais le, dans le cas contraire trouve qqun à ta mesure, je ne crois pas que tu sois à mon niveau, et sans rancune. Pourquoi ouf ? c'est pas gentil d'asséner ça comme ça à un forumeur : qui ici pourrait l'être, aux fonctions ? Bizarre, moi j'ai juste lu : "c'est non à la suppression de l'isf et des droits de succession car ces impots sont justes" Et je suis assez d'accord. Peut-êtres toutes les lignes n'apparaissent pas sur mon écran, pourrais tu poster le message que tu as lu, doc ? :D Est-ce qu'il sait lire seulement, bonne question.

PAS BIEN Pourquoi ça pas bien ???? il te fait si peur que ça Monsieur SARKOZY ? Tu préfères ne pas faire d'effort et que ça tombe tout cuit chaque fin de moi ? Crois-tu que les peurs et les préjugés des français vont disparaitre toutes seules comme par enchantement sans que personnes ne bouge le petit doigt. Et si ce monsieur voulais simplement nous aider, et si on lui laissait le bénéfice du doute pour une fois ? Désolé mon pote, mais tu te trompes de personne. Perso j'te connais pas , je me permets pas de te juger ni te spéculer sur tes croyances ou tes aspirations. J'ai commencé à bosser à 19 ans et j'ai jamais rien attendu ni de toi ni de personne, j'ai compté d'abord sur moi. Ensuite je me suis engagé dans le mouvement syndical et je pense connaitre la majorité des grands dossiers en débat actuel: sécu, retraites, sécurité publique, immigration, logement, fonds de pension, spéculation boursière sur le dos des petits porteurs... Mon choix est clair: > c'est la prévention et non le tout répression > c'est non à la prison pour les mineurs > c'est non à la suppression systématique de 50% de la fonction publique > c'est la sauvegarde de la sécu, tout en négociant les moyens de la conserver > c'est le maintien de la retraite par répartition, tout en prévoyant des solutions alternatives > c'est un politique de logements sociaux et un coup de frein à la spéculation actuelle > c'est non à la suppression de l'isf et des droits de succession car ces impots sont justes > c'est non à une politique à l'américaine, qui va laisser des millions de personnes sur le bord du chemin > je vote pour une solidarité entre les couches sociales, qui préserve au maximum l'équilibre public/privé, qui traite humainement les sdf, les sans-papiers et les immigrés. > je vote pour une politique ségo-bayrou qui respecte l'humain et lui propose des conditions de vie décentes. Si tu veux débattre d'un dossier quelconque, si c'est pour balancer tes vannes, trouves'en un autre, j'ai mieux à faire. Un conseil malgré tout, sors de ton ignorance tu découvriras un autre monde.

Vous battez pas les mecs, il me semble que pour la première fois depuis longtemps, il y a un vrai choix: > En 2002 il fallait éteindre le feu parce que les dérives protsetataires avaient mis l'horreur au deuxième tour. > En 1995, le choix Droite/Gauche existaait, dans l'intervalle, la chute de mur de Berlin a produit ses effets avec l'implosion de bloc soviétique. > En 2007, Sarko fait 31%, l'Horrible 10.6, Ségo 26, Bayrou 18. Avec le report des gauches il y a 36%. Le compte est vite fait. le positionnement des Français n'est plus sur une gauche utopique, il est articulé sur une gauche pragmatique, représentée par Ségolène à laquelle s'agglomère naturellement un centre droit dont la philosophie est globalement compatible. Le ciment va prendre entre une gauche ouverte, non dogmatique, et un centre inspiré des mêmes valeurs et qui exprime sa volonté de participer au futur gouvernement. Je reprzends mon calcul iznogood qui lorgne sur l'horrible va talonner à 41%. Ségolène part à 36%, si elle récupère seulement les 3/4 des votes de Bayrou iznogood et sa droite réac sont morts.

tout à fait d'accord, seulement les gens ne s'en pas encore compte. Qui ça, le Doc, certainement! il nie tout, les évidences les plus élémentaires, il fait tous les forums, il balance de partout, il nie être sarkozyste ce qui est un comble! arrête toi Doc, tu nous as convaincus: convaincus qu'avec ton maître à penser on va s'en prendre plein partout, et ça on est nombreux à ne pas en vouloir, c'est comme le Sida, ça passera par nous. tout à fait d'accord, seulement les gens ne s'en pas encore compte. Qui ça, le Doc, certainement! il nie tout, les évidences les plus élémentaires, il fait tous les forums, il balance de partout, il nie être sarkozyste ce qui est un comble! arrête toi Doc, tu nous as convaincus: convaincus qu'avec ton maître à penser on va s'en prendre plein partout, et ça on est nombreux à ne pas en vouloir, c'est comme le Sida, ça passera par nous. Mille pardons coquille teRRRRRRible: comme le SIDA, ça passera PAS par nous

PAS BIEN

quel débat, et quelles prises de bec!!! Doc, si tu permets, tu as le droit de défendre Sarko et même de dire le contraire, à la limite c'est encore là où tu es le plus convaincant. Par contre sois sympa, évite les invectives, les agressions systématiques, elles montrent tes limites et ton manque d'argument sérieux. Dés que tu te trouves en difficulté tu prends tes grands airs et tu sors ta science, figure-toi qu'ici il n'y a que des décérébrés. Réveille-toi, il se pourrait que certains aient 2 fois ton âge, et une expérience de terrain qui te manque de toute évidence. Alors sois plus cool, admets la controverse, on te trouveras peut être sympathique, mais avec ton air méprisant tu ressembles fort au spécialiste du Karcher. Une dernière chose, tu me parais bien actif pour un simple forumeur qui voudrait juste échanger, tu bosses comme un permanent(ump?) quel débat, et quelles prises de bec!!! Doc, si tu permets, tu as le droit de défendre Sarko et même de dire le contraire, à la limite c'est encore là où tu es le plus convaincant. Par contre sois sympa, évite les invectives, les agressions systématiques, elles montrent tes limites et ton manque d'argument sérieux. Dés que tu te trouves en difficulté tu prends tes grands airs et tu sors ta science, figure-toi qu'ici il n'y a que des décérébrés. Réveille-toi, il se pourrait que certains aient 2 fois ton âge, et une expérience de terrain qui te manque de toute évidence. Alors sois plus cool, admets la controverse, on te trouveras peut être sympathique, mais avec ton air méprisant tu ressembles fort au spécialiste du Karcher. Une dernière chose, tu me parais bien actif pour un simple forumeur qui voudrait juste échanger, tu bosses comme un permanent(ump?)

kryluk, t'as l'air bien documenté, parle moi des problémes des quartiers chauds de Neuilly, je n'ai rien entendu... ou alors explique moi pourquoi il n'y a pas besoin de karcher la-bas? ils ont peut être un bon maire, qui préfère payer l'amende pltôt que de se colleter la racaille. Qu'en dis-tu? ton point de vue intéresse tout le monde sur la délinquance de Neuilly et le pourquoi des choses.

Simplicius, sois gentil et n'agresse pas ce qui ont un avis différent du tien. Il n'y a pas le blanc et le noir, le tout et le rien. Si tu es pour la prison des mineurs, ne prétends pas être progressiste, tu es simplement réac, c'est tout. Le débat sur la sécurité est entre la prévention et la répression. Pour le shit quasiment tous les pays d'Europe l'ont dépénélisé, sauf toi. J'ai l'impression que quand tu parles de démago tu prends le risque de te faire renvoyer le compliment, s'il est kitch de faire référence à la plus grosse révolution que le monde est connu seule l'ignorance peut la résumer à "Peace and Love". Sois plus cool mec, si tu as des arguments solides, on t'écoute, si tu balances des invectives c'est que tu es au taquet.

Tu touches au fond du problèmes, c'est vrai que parfois on manque de repères, on peut se sentir un peu perdus. L'éducation c'est ce qui te sert à te situer entre tes parents et tes enfants. (j'en ai 2) Parfois j'ai envie de me larguer, de lacher tout ces carcans et me sentir complètement libre. Au moment de faire mon choix (sexe, shit, alcool, vitesse, vote...) je me pose cette simple question: est ce que je peux justifier ce choix avec mes parents (qui sont morts) ou avec mes enfants. Pour ma déesse, Goth, j'ai voté Ségolène et j'y retourne dimanche. Je compte sur elle pour traiter dignement tous les habitants du pays France, même si nous n'avons pas vocation à gérer toute la misère du monde. Je compte sur elle pour lancer un programme de logements sociaux et offrir un toit à une majorité de mal logés. Les prix actuels sont le fruit d'une politique, faite pour que les riches s'en mettent encore plus dans les fouilles. Je compte sur elle pour organiser des tables rondes sur tous les sujets brûlants: immigration, sécu, retraites, emploi, pouvoir d'achat. Et je donnerai mon avis localement, relayé par les comités de quartier. Je compte sur elle pour diminuer les dépense de l'état et de l'Elysée qui ont X10 avec Chirac. Ce ne sera pas le paradis, mais il y aura une lutte contre les exclusions, les inégalités. Je ne suis pas contre la diminution de fonctionnaires quand c'est nécessaire, mais la posture de Sarko est de couper en 2 la facture et ça je dis non. je dis non à l'incarcération des mineurs, c'est l'horreur. Et je dis non à l'abstention, car elle favorise celui qui va gagner! Alors je dis votons, suivant nos convictions mais ne laissons pas les autres décider pour nous.

Ben ça ne me dérange par exemple pas de travailler, de payer des impôts pour développer la recherche, les systèmes de soins, la prise en charge de nos retraités, l'aide aux plus pauvres, protéger l'environnement, développer les infrstructures du pays, etc ... ou permettre de faire fonctionner les services publics, le système de soins, le système d'assurance chômage qui seront là le beau jour où je me retrouverais dans la merde... Lorsque mes impôts servent à celà, pas de problème. Mais si mon travail, mes impôts, servent surtout à enrichir quelques individus qui hésitent entre une croisière sur l'atlantique ou le pacifique pour leurs prochaines vacances, ou enrichir des multinationales, ou des rentiers qui ne foutent rien de la journée, bref des gens qui gagnent en un mois ce que je gagne en un an, si ce n'est pas 10, 1000 ou 1000 fois plus, j'ai quelques réserves. Le débat est passionné, il ne doit pas devenir guerre gauche-droite. Peut être faut-il l'appeler privé-public, car les 2 candidats ont des projets différents de ce point de vue: d'un côté on privatise un max, ce qui fait rentrer du fric et libère d'un souci, moins de fonctionnaires, moins de conflits à gérer.... de l'autre on préserve un équilibre avec le secteur public sachant que ce dernier est fondamental pour les plus démunis. A partir de là chacun se détermine, quand on gagne 10 000 ¿ par mois les privatisations ne sont pas une calamité, les bureaux de poste peuvent fermer et la sécu devenir une compagnie privée. Si on gagne les SMIC ou moins, que l'on touche une petite retraite, ces éléments ont un autre poids. Bref, j'ai un choix clair devant moi

Ce que tu oublies, c'est que Sarkozy savait que cette loi devrait être appliquée dès qu'elle a été votée. Le fait qu'elle soit effective plus tard ne change rien à l'imprévoyance de Sarkozy. Il est évident que pour savoir si Sarkozy a fait le nécessaire pour appliquer la loi en temps et en heure, il faut prendre en compte la date du vote de la loi, et non la date à laquelle elle devient effective. Il est encore plus ridicule de prétendre que le délais entre le vote et l'application de la loi ne doit pas être utilisé pour anticiper, pour prévoir. Forcément, si non attend le dernier jour, si on attend la deadline, on ne va pas pouvoir appliquer la loi. Mais c'est une fausse excuse, puisqu'il était au courant bien avant. la politique nous passionne, c'est fabuleux, il faut dire que l'enjeu est de taille, mais voyez l'habileté d'iznogood, avec son eugénisme, il nous amène à la marge, dans un discours sans fin et sans intérêt ds l'optique du 06 mai. a propos des hlm songez vous sérieusement qu'au prix du m2 il soit raisonnable d'en imaginer à Neuilly. c'était le fief de Dassault, il est plus propre de payer l'amende (douce) et de ne pas respecter le quota de 20% de logements sociaux. pour l'eugénisme, j'ai cru percevoir un glissemnt. Un biologiste sérieux ne peut que reconnaitre la théorie de l'acquis par rapport à l'inné. par contre il est tendancieux de conclure que si certaines maldies peuvent être déclenchées par manipulation génétique, donc la génétique est à l'origine de. je ne suis pas. la thérapie génique est intéressante et en plein essor. il est prudent de ne pas se précipiter dans des conclusions hâtives.

salut Je te trouve un peu dure avec segolene Et puis reflechi si segolene est arriver la ou elle es au millieu d'un monde aussi matcho...elle doit pas etre si bete que ça non?? Noublie pas que les hauts dirigeant et hommes politique ne font que gerer des competentes et donner les grandes lignes executer par des specialistes. Fait pas ton suisse prends parti pour l'un ou l'autre mais prends partie je suis d'accord avec mistral, c'est puremnt gratuit d'attaquer, ségo, par exemple et de la traiter de crétine. jusqu'à présent elle a prouvé le contraire et le 02 mai elle pourrait bien créer la surprise cdans le débat. il serait plus digne de s'attaquer aux idées, on est d'accord ou pas mais les attaques personnelles prouvent que les arguments font défaut.

donc c'est la démocratie mon pote, on ne peut pas se foutre de tout. si tu votes pas tu acceptes le choix qui est fait, si tu votes tu t'es eprimé, c'est une méga différence, si ,tu permets. suppose que tu t'abstiennes tu n'es pas intéressé par l'élection, tu vas subir le résultat. mais si on t'empêche de voter est ce que le résultat est le même? faut voir

pas bon chérinette, le sarko il a pas l'intention de s'occuper des petits, il s'appuie sur les multinationales et le fric mondial pour conforter le pouvoir. avec lui tu peux dire a la cmu, la sécu, les retraites et le secteur public, c'est 1 choix, faut pas se trmper. bisous

tout le monde est parti ou quoi t'es encore la