TitoVaudoo

Possible de rajouter la World Music? Merci

J'ai écouté Ministry y a un bon bout de temps. Je n'ai pas accroché, mais j'ai gardé le personnage en tête qui est attachant. De rien et à demain

Mais de quelle façon ? Parce que ce qui se passera, c'est que quand le territoire sera de nouveau palestinien, si ça arrive un jour, c'est évident que la conséquence en sera des pogroms et des exactions (par vengeance, par haine - complexe de la victime devenue bourreau, etc...). Dans ce cas, on dira quoi ? Que c'est très vilain ? On se retrouvera dans une situation comparable, ce qui fait que fondamentalement la seule chose qui aura changé est le passeport des victimes. Donc les victimes actuelles sont bien les Palestiniens. Dans l'état actuel des choses, c'est déjà ça de le souligner. Ben le problème c'est que ces gens ont un passeport israélien. Si on les fout à la porte, ils font quoi ? Si Israël n'existe plus et que les palestiniens décident qu'ils sont chez eux, que les israéliens les ont assez emmerdé comme ça et qu'ils les expulsent... Ils iront où ? Ceux qui ont émigré récement de Russie ou d'Europe pourront toujours y retourner, mais les autres ? Ils font quoi ? Ceux qui sont nés en Israël par exemple - il y en a quand même ! Et je répète qu'ils resteront en Palestine. La cohabitation est processus long et qui peut facilement être douloureux. Mais ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi ce sont les Palestiniens qui doivent payer le prix. Moi dans le fond je n'en choisis aucun, parce que je ne suis pas Robin des Bois et que je n'aime pas les cons. Deux choses: Tu as clairement affirmé être partial, et le simple fait de discuter de ce conflit révèle un choix. Ensuite: Ta catégorisation ne tient pas, ils ne sont pas cons, c'est des hommes. Tu serais Israélien ou Palestinien, tu aurais le même comportement que tu qualifies de con, et qui ne l'est pas. Mais si tu adoptes une posture totalement désintéressée, et qu'il est clairement prouvé que le Hamas ne sera jamais un danger pour toi, pourquoi t'intéresses-tu à ce conflit? Mal! Il y aura une période de transition violente; mais sous ce prétexte, on ne peut pas continuer à enculer les Palestiniens de la sorte! Sans blagues ? Et à ce moment on fera quoi ? On dira que c'est très vilain de tuer des gens ? C'est évident que ça va mal se finir, les tensions sont trop fortes et trop radicales pour que ça se termine sans effusion massive de sang, avec tout le monde qui se serre la main "très bien c'est du passé n'en parlons plus". Le jour où les juifs seront en minorité en Israël, ils vont douiller. Ca me parait clair. Parce qu'en plus tous les pays autour les détestent. Pour différentes raisons. Quelles options restera-t'il à ce moment ? Cette parenthèse, tu peux l'oublier, c'est de ma faute. C'était un clin d'oeil adressé à Simplicius sur le parallèlle Israël/Afrique du Sud. Mais le processus que je décrivais est purement démocratique. Alors faudra chercher d'autres méthodes, car si pour se maintenir, Israël DOIT avoir recours à l'occupation, aux meutres et aux explusions, va falloir se poser des questions sérieuses. Un autre angle de vue: Si Israël ne peut pas survivre sans pratiquer un terrorisme d'état, et que donc ce terrorisme d'état est intrinsèquement lié à son être, alors Alea Jacta Est. Pour ne pas disparaître, tout simplement, en fait. C'est de l'instinct de survie, c'est aussi bête que ça. Et pour repousser ce scénario auquel tu ne crois pas (pourquoi d'ailleurs? Il est clair que la notion d'état hébraïque sera dissolvée dans une majorité non-juive), Israël pratique un terrorisme d'état qui consiste à étouffer la Cisjordanie; c'est là que ça cloche pour moi. Un état n'a pas à tuer pour se maintenir. Revenir ça veut dire quoi? Pour jeter les Israéliens à la mer parce que ce qu'ils ont fait à partir de la fin du XIXéme jusqu'en 48 était une occupation pure et simple? Ce n'est pas mon discours. Mais revenir là-dessus pour comprendre ce qui s'est passé est essentiel. Je ne demande pas la disparition d'Israël: d'abord c'est infaisable, ensuite je connais des Israéliens que j'aimerais savoir en Israël pour le restant de leurs jours, car ils y sont nés, et que c'est leur droit d'y habiter. Mais ces mêmes personnes ont conscience que c'est à eux de s'adapter à la vie en Palestine, et pas imposer le pouvoir politique et militaire. Ce qui n'est pas le cas de tous les Israéliens, qui considèrent que la Palestine est "leur terre" parce que c'est écrit sur un torche-cul. Pour situer la chose: Israël a occupé la Palestine, purement et simplement, par la force des armes et la violence. Ils n'ont pas su tuer ou expulser tout le monde, ils en ont laissé à peu près un million, un million et demi qui sont maintenant 5 millions, sans compter les réfugiés. Je te retourne la question: on en fait quoi??? N'oublie pas qu'Israël n'est pas prêt à leur accorder la Cisjordanie décolonisée. Je ne demande que ça. Tant qu'il y a des réponses à ce que je dis, je ne vois pas pourquoi je porterais un quelconque jugement personnel. Tu ne m'as pas non plus accusé d'antisémitisme parce que je critiquais une politique étatique. Je me serais retiré. Cependant c'est la troisième fois que tu me cites l'Athéologue ^^, si t'as des comptes à régler avec lui... je le connais à peine.

Un ptit tour au Liban, avec la moman de tous le monde Arabe: Fayrouz. Raj'in ya hawa Une reprise célèbre, dans une de ses pièces musicales: Kanou ya habibi Alamouni Al Bint El Chalabiya Une des préférées de tous les fans: Al Bossta, composée par son fils Ziad Je m'arrête, elle a un répertoire d'un millier de chansons

Mais moi aussi je suis pour la paix, pour la lutte contre le cancer, pour la lutte contre le SIDA, pour que tout le monde ait un chez-soi. Mais bon, mets toi à la place du palestinien moyen : tu serais prêt à cohabiter avec des gens que tu considères à tort ou à raison, peu importe, comme de sanglants oppresseurs qui ont massacré ton peuple ? J'en doute. Et pour prévenir cela, on les opprime et réprime? A noter également que dans l'état actuel des choses, les Palestiniens de Cisjordanie de demandent que ça: qu'on les laisse en paix. Quand on leur donne un minimum de leurs droits (terre, eau potable, droit à la vie...etc..) la volonté de jeter Israël à la mer ne sera plus. La preuve en est les Arabes d'Israël qui, même s'ils vivent un apartheid assez flagrant, cohabitent avec les Israéliens sans tirer une roquette ni se faire exploser. Cela car sur les territoires israéliens, les Arabes ne sont pas tués ou expulsés de chez eux. Ce qui n'est pas le cas en Cisjordanie. Or, pour prévenir la création d'un état palestinien libre en Cisjordanie, décolonisé et ouvert commercialement, Israël applique sa politique actuelle. Donc oui, la cohabitation est possible, mais c'est Israël qui n'en veut pas. Entre autres pour retarder l'immanente catastrophe démographique. C'est toi qui suppose que si la souveraineté était rendue aux Palestiniens, ils se mettraient à massacrer tout le monde de bon coeur. C'est un avenir que je ne prévoit pas de mon côté. Tant pis pour eux, donc, s'ils se font massacrer à leur tour ? Et tu me parles de deux poids, deux mesures... Non ce n'est pas deux poids deux mesures. Les Israéliens n'ont pas le droit d'agresser les Palestiniens. Mais les Palestiniens ont le droit de se défendre. Ce n'est pas deux visions de la chose, c'est juste que pour moi, Israël est l'agresseur, et la Palestine agressée. A partir de là c'est clair. Le jour où les Palestiniens s'en prendront à un autre peuple par agression, je serai le premier à le dénoncer. Un peuple sans terre, on appelle ses membres des "apatrides". Tu sais qui parlait d'"apatrides" à propos des juifs, car là tu parles des juifs en général ? Maurras, Drumont, Barrès, Brasillach, Drieu, Bardèche. Je crois pas avoir besoin de te présenter en détail ces charmants messieurs. D'autant que les juifs n'ont jamais clamé qu'ils étaient "un peuple sans terre", puisqu'ils considèrent Israël comme leur terre. Pour le coup je trouve ta réflexion vraiment déplacée. C'est sans doute une maladresse puisque je ne pense pas que tu soies spécialement antisémite, c'est pas ce qui ressort du reste de ton discourt, mais faut pas ensuite venir sur d'autres topics reprocher aux autres certains dérapages. Tu remarqueras que j'ai mis "un peuple sans terre" entre guillemets, car justement, c'est TOI qui y a fais allusion en me demandant où iraient les Israéliens si la Palestine était rendue aux Palestiniens. Je préciserais que je ne considère déjà pas les juifs comme un peuple. Un Français juif est Français. Un Turc musulman est Turc. Un Malais catho est Malais. Juif, catho ou musulman sont des névroses personnelles qui n'ont rien à voir avec la notion de peuplade. Comme c'est touchant. Je doute que ça se passe aussi bien que ça. Suffit de voir comment ça marche dans les Balkans. Y'a aucune raison que ça se passe différament car partout les hommes sont les mêmes cons. La suite que tu supposes logique peut être ce qu'elle veut, n'empêche que pour le moment, entre deux camps de cons, y a des cons qui agressent et des cons qui se font agresser. Je choisis le camp des agressés, parce que je n'ai jamais aimé ceux qui piétinent dans les jardins des autres. Oui, et une fois que les israéliens seront partis de la région, ou n'en auront plus le contrôle, que fera le Hamas ? Il se dissolvera de lui même ? Ses membres deviendront de gentils démocrates tolérants et ouverts d'esprit d'un coup et rangeront leurs kalashnikov sans faire d'histoires ? Il me semble pas que ça se passe ainsi dans le monde réel. Non, ça ne se passe pas comme ça; c'est plus complexe. Cela se passe que le soutien direct du Hamas, le peuple qui l'a élu, ne sera plus sensible à son discours destructeur. Les gens ne penseront plus à combattre ceux qui détruisent leurs infrastructures et les dépossèdent de leurs terres. Ils penseront à créer des richesses et à vivre peinards, comme tout le monde. Si le Hamas garde le pouvoir un temps, son déclin en tant de paix est inévitable. C'est une question de temps. Et je le répète pour faire clair: il déclinera pas parce que ses membres se transformeront en moutons, mais parce que ses raisons d'être ne sont plus, et qu'il ne trouvera plus aucun soutien chez les 3 millions de personnes qui l'ont élu. Oui ça existe, ce sont les Arabes d'Israël, qui constituent 20 à 25% de la population israélienne, soit près de deux millions. Tu ne saisis pas un phénomène: Ces Arabes, qui possèdent la nationalité israélienne, n'étaient qu'au nombre de 400000 en 1948. Ils ont quintuplé en 60 ans. Un jour ou l'autre, la majorité en Israël ne sera plus juive, et la démocratie aidant... je te laisse imaginer le scénar qui se rapproche de ce qui s'est passé en Afrique du Sud (peut-être plus violemment il est vrai). Et c'est donc cette cata démographique que redoutent les politiques Israéliens. C'est pour ne pas l'accélerer qu'ils refusent le droit de retour aux réfugiés (alors qu'ils encourangent l'immigration vers Israël). C'est aussi pour cette raison qu'il ne veulent pas cohabiter: en permettant aux Cisjordaniens de constituer un pays libre, ils ne feront qu'accélerer ce processus. Et c'est pour ça que je te parlais de tuer, car en prenant, comme tu le dis, le contrôle des territoires palestiniens, la population non juive d'Israël passerait à 55%. Deux solutions restent: soit organiser un génocide, soit (et c'est leur choix) étouffer la société palestinienne, en la privant de tous ses droits. Très sincérement, la phrase que tu cites ne me cause aucun problème, car elle n'est pas raciste, mais politique. Mais voilà, on parlait du Hamas. Je ne vais pas cacher ma sympathie pour leur cause qui est la mienne: la cause palestinienne. Tout en critiquant âprement leurs méthodes et leurs objectifs autres que la création d'un état palestinien libre. Je le répète: je suis le premier à désirer la disparition du Hamas, et c'est en ça que je diffère des politiques israéliens. C'est probable. Le sentiment d'injustice est clairement à l'origine de la formation de l'OLP par Arafat et sa bande puis de mouvements comme les Martyrs d'Al'Aqsa ou bien le Hamas, justement. Le terrorisme ne nait effectivement que du sentiment d'injustice et de désespoir. Ceci dit, est-ce une raison pour lui trouver des circonstances atténuantes ? Pour l'excuser non, mais comprendre cela et lutter contre les causes est à mes yeux plus sages que de lutter contre un symptôme. Les causes: la politique israélienne. Le symptôme: le Hamas. Tous deux aussi haineux l'un que l'autre. Mais on égorgerait tous les membres du Hamas demain matin que pas plus tard que jeudi, un autre groupe se formerait. On met fin à l'oppression israélienne, le Hamas n'est plus. Et je suis d'accord. Mais d'après ce que je vois, Israël ne veut pas vivre en paix. Je parle de ses dirigeants. Pourquoi? Pour les raisons démographiques que j'ai citées, pour ne pas céder des richesses aux Palestiniens, pour ne pas céder non plus les territoires du Golan et de Cisjordanie occupés.

Et je maintiens. Si la Palestine est rendue aux Palestiniens, je suis pour un état où les deux peuples cohabiteraient. Si ces deux-là ne peuvent pas cohabiter ensemble, je vois pas ce que les israéliens sont venus faire chez eux. Et puis faut pas se foutre de la gueule du monde, Israël n'est pas le gentil né là-bas, perdu dans un océan de haine. Hier: 400 nouveaux immigrants venus de plus de 20 pays sont arrivés ce lundi en Israël à l'occasion de la « Journée de la Aliya 2008 », organisée par l'Agence juive à la veille du 60e anniversaire de l'Indépendance d'Israël. Une cérémonie en leur honneur a été organisée à l'aéroport Ben Gourion en présence des responsables de l'Agence juive. (Guysen.International.News) Ces immigrants sont venus entre autre des Etats-Unis, de Russie, de France, d'Australie, du Honduras et de Turquie. Dont certains seront colons demain, et on viendra pleurer sur leur sort et celui de leurs enfants? C'est pas moi qui fais deux poids deux mesures. Soit on est humaniste pour les deux côtés, et les victimes civiles sont à déplorer des deux côtés. Mais dans ce cas-là, nier que les Palestiniens souffrent mille fois plus que les Israéliens, qui sont d'ailleurs les agresseurs en venant baiser la population en brabdissant un torche-cul est de mauvaise foi. Soit on considère que c'est la nature humaine, que c'est normal la guerre, et que tous les coups sont permis, et on s'abstient de moraliser le Hamas. Mais adopter une attitude blasée et tolérante vis-à-vis d'Israël, sous prétexte que c'est normal et dans la nature humaine, et jouer les vierges effarouchées et scandalisées quand les Palestiniens répliquent, ça oui, c'est du deux poids deux mesures. Encore une appréciation subjective ou un jugement de valeur et je te laisse le topic. Ils resteront en Palestine. Si la Palestine, pays arabe, ne leur plaît pas, ils avaient qu'à pas venir. Maintenant qu'ils sont là, ils essaieront de s'acclimater et de vivre avec la population autochtone. S'ils n'y arrivent pas, ils se débrouilleront, ce n'est pas mon problème et si c'est "un peuple sans terre", je ne vois pas pourquoi il prendrait celles des Palestiniens. En baver ne veut pas dire se faire massacrer. Il n'aura plus la souveraineté, c'est tout. Et on s'en débarrassera comment du Hamas ? En mettant fin à l'oppression israélienne, c'est le seul moyen. Qui ça nous? Je parle pour moi, et personne ne parle à ma place. Pour répondre, je pense sincérement, mais ici je suis dans l'opinion et non l'analyse, qu'Israël n'a pas pu en venir à bout, alors que cela aurait réglé tous ses problèmes. Mais techniquement ça n'était pas possible: éliminer 2 à 3 millions de personne, non, ça ne se fait pas facilement. Sans compter les Arabes d'Israël + Gaza + Les réfugiés. En cas de massacre de grande envergure, Israël ne garderait pas sa légitimité en Occident. Si tu veux, je comprends vraiment pas pourquoi tu veux m'empêcher de dire que je suis en ce qui concerne sa cause, d'accord avec le Hamas. Ni pourquoi tu veux absolument me faire dire aussi que je suis pour autre chose. Mais on va en rester là sur ce point. Tu m'as compris? C'est l'essentiel. Et pour ne pas faire borné: Le Hamas est la pire des choses qui soit arrivée au peuple palestinien et à sa cause. Cela dit je me répète: le responsable du Hamas est son enfanteur: Israël.

Ce que je veux dire, c'est que le mec qui habite en Israël, on en fait quoi après ? Quand les palestiniens sont redevenus souverains ? Parce que faut être honnête, il va se faire buter s'il s'en va pas. Etant donné que les hommes sont tous les mêmes, les palestiniens se comporteront probablement aussi moche que font le gouvernement israélien actuellement, parce que c'est bien connu quand on te fait du mal il faut répliquer deux fois plus fort quand on est en position de force. Qu'est-ce que j'en sais? Et en quoi cela influe-t-il sur le cours des événements? Tout d'abord l'application d'un droit est à faire, même si pour cela il y a un prix à payer. La souveraineté palestinienne est un droit, leur priver ce droit parce qu'il y en a que ça ne va pas faire sauter de joie? C'est LEUR terre, et leurs revendications ne sont pas basées sur un torche-cul de 5000 ans, mais sur le simple fait qu'ils sont là. De plus, on ne peut pas réduire un conflit à une minorité de gentils nés là-bas qui ne demandent qu'à vivre en paix. La majorité israélienne, c'est pas le mec dont tu parles; et l'argument "non, on ne peut pas redonner leur souveraineté aux ayant droit parce que je connais des mecs qui vont en baver" ne tient pas. Je vais répondre sur l'Arabie Saoudite, mais ça sera la dernière fois: non ce n'est pas une société opprimée. C'est une société arrièrée où règne une débilité profonde, mais tout ce qu'il y a de plus éloigné de l'oppression. L'oppression c'est quand une société est privée de terre, de bouffe, d'eau, soumise à un embargo, aux expulsions aléatoires et au meurtre. L'Arabie c'est pas ça. Et Abu Dhabi est une théocratie aussi, et naître à Abu Dhabi c'est l'antonyme d'être opprimé. On va laisser là le chapitre Saoudite? Si tu veux en parler ça ne sera plus ici, car je le répète, mon propos se résumait à ça: Le Hamas est le fruit de l'oppression israélienne. Elle prend fin, le Hamas ne sera plus. Sympa? ... Bref... euh... au fait si, quelque choe les empêchait, les désirs israéliens sont bel et bien d'occuper toute la Palestine, et les colonies implantées en Cisjordanie le prouvent bien. Ils n'ont pas le contrôle total sur toute la région car ils ont été dans l'incapacité d'expulser/exécuter tout le monde. C'est pas par ce qu'ils sont "sympa". Le Hamas te paraît réglo donc. Il ne diffère en rien du gouvernement israélien qui, lui aussi, s'en prend aux civils. Je suis d'accord avec le Hamas en ce qui concerne leur cause, mais pas les moyens qu'ils emploient. Je n'ai pas plus adroit; du moment que tu m'as compris...

La pensée rock du jour... Mardi 6 Mai Pour pertétuer l'esprit rock en 2008... La pensée du jour... En ce mardi 6 mai 2008... "A la prochaine guerre nucléaire, ne survivront que les fourmis et les Texans." Al Jourgensen Source: Divers Al Jourgensen est un chanteur et musicien américain très connu pour être porté sur la boisson et les drogues, mais surtout comme créateur et leader du groupe de métal industriel Ministry. Il est parfois crédité sous les noms Alain Jourgensen, Alien Jourgensen, Hypo Luxa, Dog, Alien Dog Star et Buck Satan dans les différents projets musicaux qu'il à créé ou auxquels il à simplement participé, en tant que chanteur, guitariste, ou claviériste. ... Arrivant souvent dans un état d'ébriété assez avancé sur scène, il n'est pas rare de le voir boire son whisky à la bouteille entre deux cigarettes durant ses concerts. Ses paroles sont un bon miroir de sa vie, montrant sa dépendance à l'héroïne et à la cocaïne ainsi que son alcoolisme, mais surtout ses opinions politiques, attaquant très violemment George W. Bush. ... Jourgensen est un artiste des plus politisés, critiquant ainsi la majeure partie des programmes de droite et soutenant le plus souvent la gauche. é partir de 2004, avec Houses of the Molé, il montre son aversion pour George W. Bush, thème repris dans l'album de Ministry Rio Grandé Blood et tout dernièrement dans son dernier album The Last Sucker qui clot la trilogie de haine envers W. plus dans ses autres projets parallèles. Cet acharnement contre le président américain a choqué certains fans, ne comprenant pas pourquoi Jourgensen le prenait à parti si violemment. Source wiki

Omar Bashir est excellent! J'avais un album de 5 morceaux que j'ai paumé J'attends avec impatience de découvrir Adel Salameh Pour patienter, je reposte une énième fois un petit bijou, je répète que le solo à la cinquième minute est énorme (mais pas du oud pour le coup ) Rabih Abou Khalil

@Sunbati: tu m'en as donné des souvenirs avec Mattar! mais je ne sais toujours pas pourquoi on le considère Syrien vu qu'il est né au Liban En tout cas, impossible de le citer sans parler de Mohammad Abdulkarim, qu'on appelle du côté de chez moi l'émir du bozok. Je posterai des vidéos de lui quand je commencerai avec la musique arabe. Quant à Jalal Chakkara, le première m'a laissé un peu froid, mais la deuxième est un coup de coeur!!! Quant à Nadim Khoury, le morceau qu'il interprète est bien de Fayrouz? Je lui consacrerai un post à celle-là, ainsi qu'à son fils Ziad. Et merci pour les autres précisions @Jo, je ne vais pas m'éloigner de ton registre, je vous balance deux vidéos de tondero, une danse péruvienne accompagnée d'une musique superbe

Oui, de ton point de vue, mais ne penses-tu pas que le mec qui est né en Israël (il n'a donc rien demandé, il n'est pas un colon) et qui voit sa famille mourir dans un attentat, penses tu qu'il partage ton avis ? Pas moi. Je pense toujours que dans le merdier actuel tout le monde a sa part de responsabilités. Je n'ai jamais dit que tout était de la faute des palestiniens, juste qu'ils s'étaient mis encore plus dans la merde en votant pour les Verts. Ce n'est pas un point de vue, c'est des faits. Un peuple -les Palestiniens- une terre, leur terre, a été occupée par les Israéliens sur une légitimité de torche-cul. Point. Tout ce qui vient après du côté des Palestiniens est de la légitime défense. Et si je ne cautionne pas les attaques envers les civils, c'est pas parce que c'est pas beau, mais c'est parce que ça ne sert à rien hormis le fait de décribiliser une cause juste. L'Israélien qui est né en Israël, c'est ses parents ou ses grands-parents qui l'ont mis dans le merdier. Mais de toute façon, j'ai déjà dit que je suis pour la paix et non pour foutre Israël à la mer, mais quand cet Israélien va occuper une colonie, et vote pour un gouvernement qui continue à opprimer le peuple palestinien... En ce qui concerne la partie de la population israélienne qui ne vote pas Sharon et qui n'occupe pas les colonies, je connais personnellement quelques-uns d'entre eux qui ont l'honnêteté de ne pas nier l'occupation pure et simple d'un pays par un autre. Ceux-là je les respecte et je copine avec nombre d'entre eux via une assoc, car le responsable à nos yeux est unique: le gouvernement israélien et son enfant: le Hamas. Ouep. On est parti sur l'Arabie Saoudite alors que seul mon propos de départ compte: il n'y a pas de fanatisme religieux destructeur prônant la mort de l'autre rien que parce qu'il existe dans une société non-opprimée. Je connais les Saoudiens, ce n'est pas du tout leur discours. Les Mtawwa et compagnie sont juste des crétins. Si l'oppression israélienne prend fin, le Hamas ne sera plus. Oui et...? tu ne réponds pas. La Cisjordanie est une terre palestinienne, de quel droit Israël s'approprie le pouvoir sur cette terre? Et les Islamistes du Hamas sont d'accord avec ça: Ce avec quoi je suis d'accord avec eux. Non, je ne suis pas d'accord sur tout, ni les moyens adoptés ni leurs goûts musicaux. Je suis donc d'accord avec eux pour leur cause, et non pas avec les moyens employés ou ce qu'ils voudront faire par la suite; et je ne vois toujours pas en quoi c'est bizarre. Je me permets de rebondir à ce que tu dis en t'adressant à Grenouille: Un Etat a le droit d'utiliser son armée pour se défendre, pas pour implanter des colonies sur des territoires qui ne sont pas les siens.

C'est vrai qu'elle est belle (la chanson ou Lucette? Les deux pardi)

Non, mais dans le cas c'est Israël l'agresseur. Contradiction. On occupe un territoire donc les autochtones n'ont plus aucun droit de défense? Quand bien même cela serait, qu'en est-il de la Cisjordanie? "Je suis d'accord avec le Hamas mais pas avec ses méthodes" - je trouve ça un peu bizarre. Je suis d'accord avec la création d'un état palestinien, à la décolonisation totale, à la restitution du plateau du Golan et des territoires cisjordaniens occupés en 67, au lever de l'embargo, à la destruction du mur, au retour des réfugiés. Pas d'accord à l'obtention de tout cela par des attaques envers des civils israéliens. Où est la bizarrerie?

Israël ne se gêne pas pour s'attaquer aux civils. C'est du pareil au même. On ne peut pas demander aux Palestiniens de ne s'attaquer qu'aux militaires quand c'est leurs civils qui se font baiser à longueur de décennies. Et l'insondable connerie du fanatisme religieux en Arabie Saoudite n'est pas guerrier. Les Saoudiens ne demandent pas, par les armes, à imposer leurs visions des choses. Si ce fanatisme est possible en tant que paix, il ne se transformera jamais en violence. (Couper les mains voleuses et lapider les femmes adultères n'est pas le fanatisme destructeur dont je parlais. Il ne prône pas la mort de l'autre juste parce qu'il existe. Il demande juste au respect de ses lois débiles sur les territoires saoudiens; ces lois sont débiles. Point. Fin de la discussion. Celui qui en veut pas à qu'à pas aller en Arabie Saoudite. J'étaye: l'écrasante majorité des Saoudiens n'ira jamais se faire exploser ou tuer qui que ce soit parce qu'ils préfèrent profiter de leurs terres et de leurs bagnoles). Il y a bien entendu des fanatiques saoudiens qui prônent l'utilisation des armes, mais c'est une minorité ayant cet enclin, cette tendance meurtière pathologique est inhérente à n'importe quelle nationalité. Pas aux moyens qu'ils utilisent, mais j'accorde du crédit à leur cause. Et je n'accepte pas qu'on accorde du crédit à l'occupation de la Cisjordanie et du Golan, à l'oppression physique, aux meurtres de civils, à l'embargo et à la politique d'apartheid pratiquée sur les Arabes d'Israël. je ne pense avoir dit cela, je dis que ce que u as vécu aurait pu bien se passer en israel et que ta phrase aurait un entre sens Ah? ok.

Toi, oui. Moi, je suis blanc, athée, j'écoute du heavy metal, je blasphème dix fois par minutes et je n'aime pas beaucoup l'islam. Je ne vois pas pourquoi tu soulignes ce que tu es pour différencier, parce que je suis blanc, athée, je blasphème, il m'arrive d'écouter du heavy et je n'aime pas du tout l'Islam. Donc s'il y a des différences, ce ne sont pas celles que tu cites. C'est pas une question simple puisqu'il y en a deux. Je ne comprends pas pourquoi tu mets au parallèle du soutien au Palestiniens le droit d'existence à Israël. On peut soutenir les Palestiniens EN reconnaissant le droit d'existence à Israël. Ce que je fais. Mais pour répondre quand même, tu as le droit de faire et de penser ce que tu veux. Mais quand il y a présentation des idées, de l'autre côté, il y a droit de réponse et demande de compréhension des arguments. Comme par exemple mon droit de démonter ta théorie qui affirme la volonté de destruction de l'Occident par les Islamistes palestiniens, et de faire passer toute forme de résistance palestinienne pour du terrorisme. Je cite cet argument car c'est le seul que je vois de ton côté qui te pousse à faire tes choix. Si cela te suffit à toi, ce ne sont plus mes affaires. Je ne peux que réaffirmer que l'Islam n'est un danger que tant qu'on met en place les conditions favorables à la cration de courants extrêmistes. Ceux qui mettent en place ces conditions sont les Israéliens, et lutter contre les symptômes islamistes ne servira à rien vu l'état démographique de la région. Indirectement, si les Islamistes te dérangent tout autant que moi, c'est leurs causes dont il faut avoir peur; car leur éradication physique est impossible. Je citerais pour exemple les Emirats qui n'enquiquinent personne. Parce que personne ne les enquiquine. tu aurais été en israel peut-être que tu aurais pu être victime d'un attentat ou de tout autre, et pourtant c'était pas le fait d'israélien . Qui a dit que je cautionnais les attaques envers les civils israéliens?

Merci d'avoir post Dark Eyes; ma préférée

J'ai énormément plus de chances de me faire tuer par les Israéliens en raison de ce que je suis et ce que je n'ai pas choisi que par les extrêmistes palestiniens. Le 12 juillet 2006, ça faisait une semaine que je prenais des vacances à Beyrouth, et j'ai eu la chance de pouvoir rentrer le 13 au petit matin à Damas. Trois, c'est le nombre d'explosions que j'ai pu vivre en live. Et ça, c'était pas les islamistes palestiniens, mais les dirigeants israéliens. Ok, mais c'était pour appuyer ce que je disais: Et c'était là l'idée de mon propos. Je vais formuler autrement: toute cette catégorisation que tu fais, tu en ferais partie si tu vivais les mêmes conditions. Je ne te demande pas de te mettre à la place de qui que ce soit, mais de comprendre que la réaction palestinienne est logique, inhérente à n'importe quel humain. Quiconque voterait pour les extrêmistes dans de telles conditions, si les raisons ne t'intéressent pas (et c'est illogique quand on s'intéresse à un conflit) soit. Mais alors aucune condamnation n'est possible quand la réaction d'un peuple occupé est celle qu'aurait eu n'importe quel autre peuple (les Israéliens, Français et Péruviens inclus). A partir de là, je répète que les Palestiniens ne constituent aucun danger pour qui que ce soit UNE FOIS LEURS DROITS RESTITUES. En attendant, faut pas s'indigner s'ils exploitent leurs seuls moyens possibles de défense. Mais si on veut leur en vouloir rien que parce qu'ils existent, je peux comprendre. qui la veut ? J'en sais rien. Moi. Mais je sais qui ne la veut pas: les dirigeants des deux bords.

@Flovia: je te remercie également de ta semaine, tu es débordante d'enthousisme Vivement que le tour te revienne. @Yavin: Oups désolé, j'ai encore oublié ma présentation. Mais je dois stupidement avouer que Chet Atkins, j'ai vraiment pas pensé à le présenter . Et je me rends compte qu'il le fallait, vu que j'ai appris des choses grâce à tes précisions et celles de Flo. A demain

Je n'ai jamais dit ça. J'ai dit qu'entre des types qui veulent étendre leurs frontières au prix de conflits violents et des types qui veulent étendre leurs frontières au prix de conflits violents et qui me tueraient s'ils étaient au pouvoir (athée, "satanist gotik lol", etc...), je trouve plus cohérent de défendre ce que j'estime être le moindre mal. En premier lieu, les deux bords ne sont pas des types qui veulent étendre leurs frontières au prix de conflits violents, mais d'un côté des types qui veulent étendre leurs frontières au prix de conflits violents, et de l'autre des types qui ont rien demandé à personne. Ensuite où c'est que t'as vu que si les Palestiniens récupairaient leurs terres, ils allaient te tuer? C'est le même type d'hommes qui est au pouvoir en Arabie Saoudite, aux Emirats, au Koweit...etc. leurs tendances extrêmistes sont le résultat d'une oppression totale (et voulue) qui n'auront plus lieu d'être quand ils auront un pays libre. L'extrêmisme et le radicalisme ne sont que la suite logique quand on prive des gens d'eau, de terres et de bouffe. C'est probable mais je préfère me situer par rapport à la population israélienne qui elle souhaite la paix en grande majorité. ...et qui n'y peut rien du tout, vu qu'elle n'a aucune carte en main. Se positionner là-dessus est se positionner sur une idée propagandiste et nier les faits: Israël ne veut pas de paix. Si une partie de la population la désire, ça ne change en rien la donne. D'autant plus que je rajouterai qu'un colon est, par essence, contre la paix; pour prouver le contraire il n'avait qu'à pas s'installer dans une colonie en plein milieu de la Cisjordanie. Avec de surcroît 40% de ces terres qui sont des terres privées. Cela est du vol pur et simple. Non, non... Si je défend Israël, en plus du fait que c'est un Etat de droit, c'est surtout parce que même si fondamentalement j'ai pas spécialement d'amitié pour eux, j'aime encore moins les dirigeants d'en face. Meurtres Arrestations et séquestrations à vie sans procès Occupation Interception et coupures de l'eau, des salaires et des aides dans le seul but de faire monter la pression, et d'inciter à l'extrêmisme. Construction du mur sur les territoires palestiniens Expulsions et démolition d'habitations civiles Tout cela sur base d'un des trois torche-cul monothéiste. Si on veut me parler d'un rapport de force et d'une légitimité due à la puissance des armes, soit. Mais sûrement pas un état de droit. Je ne vois vraiment pas en quoi l'amour vient faire ici. C'est les idées dont tu parles? Tu aimes leurs idées? Voilà les idées: Nous avons la puissance des armes, le soutien des grandes puissances de ce monde, vu qu'il est de leur intérêt d'établir ce pays dans cette région du monde. Alors nous allons faire tout ce dont nous avons envie, et en plus utiliser notre puissance médiatique pour nous montrer en tant que gentils persécutés. D'un autre côté: Nous sommes un peuple sous développé en raison de 400 ans d'occupation ottomane. En raison de notre situation géographique stratégique, et des richesses immenses de nos terres, nous avons été convoités. Occupés et démunis de tout, trahis par nos enfoirés de dirigeants qui en ont profité pour faire leur commerce de guerre et devenir millionnaires, il ne nous reste plus qu'un choix. De mon côté le choix est fait.

Ouais, on nous ressort "tous les pays du monde se sont construits ainsi"... Mais quand les frontières européennes se sont dessinées à coup de conflits, c'était entre deux peuples qui avaient respectivement leurs terres. Or la Palestine a été occupée par un regroupement religieux (sic) et non pas par un pays tiers. Ce qui fait que les Palestiniens n'ont eu aucun endroit où se retrancher, et ça, c'est pas la même chose que quand la Chine annexe le plateau du Tibet. Ensuite, les Israéliens ne sont pas les gentils qui ne désirent qu'une chose: la paix, avec en face le grand méchant Hamas, avec qui l'on ne peut rien faire. Le Hamas est voulu par Israël. Objectif: retarder le processus de paix, car c'est la paix est la dernière chose que veulent les dirigeants israéliens (les dirigeants), car en attendant, ils peuvent batir de nouvelles colonies, en Cisjordanie, pomper un maximum d'eau, garder les territoires occupés comme le Golan, et surtout retarder le retour des réfugiés qui serait un catastrophe démographique. Tout cela sous la bénédiction de Mr tout le monde qui n'y connait rien parce que de toute façon, on se bat contre les méchants terroristes capables de vous tuer quand ils le veulent, vu qu'ils sont sous votre lit, mais qu'on se demande bien pourquoi ils ne tuent plus....

La pensée rock du jour... Lundi 5 Mai - 02:00 Pour pertétuer l'esprit rock en 2008... La pensée du jour... En ce lundi 5 mai 2008... "Years from now, after I'm gone, someone will listen to what I've done and know I was here. They may not know or care who I was, but they'll hear my guitars speaking for me." "Dans de nombreuses années, après ma mort, quelqu'un écoutera ce que j'ai fait, et saura que j'étais là. Il ne me connaîtra pas, ni ne s'en préoccupera, mais il écoutera ma guitare qui parlera pour moi." Chet Atkins Source: Divers

C'était le 3.. Merci et bah tiens, en tapant sur ioutioubbe, j'ai découvert ce morceau qui m'a bien plu:

Je croyais qu'il avait seulement fait les choeurs de cette chanson, puisque tu l'as postée, j'ai fait une petite recherche et je viens d'apprendre qu'il l'a co-écrite et composée avec Mark Knopfler Je peux changer de registre? Noir Désir - Les écorchés Noir désir - Aux sombres héros de l'amer