La Haine

Bien entendu ^^ Eduquer son enfant sans le cogner / lui mettre des fessées ne veut pas dire l'agresser verbalement ^^

Merci de confirmer que vous ne lisez donc pas ce qu'on écrit ^^

Absolument pas, je n'estime pas avoir la bonne méthode et je n'ai dit à personne qu'il était borné ou quoique ce soit d'autre. Il me semble même avoir à maints reprises expliqué que je comprenais mon interlocuteur. J'explique juste ce que je pense et ça plaît pas aux autres, point.

Bon, cogner ou mettre une fessée, ça n'a rien de bien différent, j'ai jamais dit que cogner était être un tortionnaire. Si c'est juste un souci de mot, super... Si tu préfères, remplaces tout les "cogner" par "mettre une fessée", "un coup de pied au cul", "une claque", ... Ce n'est pas une façon de vouloir te faire comprendre que tu ne comprends rien à la psychologie de tes gosses, absolument rien à voir, c'est un exemple pour soutenir le fait que je pense qu'il faut voir à long terme pour l'éducation d'un enfant et non se contenter de la satisfaction du fait que le gosse ne fait pas de bêtise en ce moment. Après, si tu trouves ça insultant, je peux le comprendre, je ne suis pas un ace de l'expression ; dans ces cas-là tu me le dis, je m'explique comme je le fais et inutile d'en faire un caca mou, si ? Désolé pour la clarté, j'avais oublié que seule l'élite de l'expression et la compréhension française pouvait débattre ici. En quoi mes deux phrases, complètement sorties de leur contexte, précisons-le, se contredisent-elles ? Bye

Euh là tu dois avoir du mal à comprendre Oo Je ne juge rien du tout et je peux comprendre qu'on donne des fessées à ses enfants pour les éduquer. Tes gosses t'aiment et te sautent dans les bras ? C'est une excellente chose et je n'ai absolument rien dit à ce sujet depuis le début, donc je ne vois pas pourquoi tu t'énerves. Mais nous ne parlons pas du tout de la même chose en fait, j'aimerais évité de me répéter. Chaque gosse est différent, oui, mais chaque gosse est capable de comprendre sans se faire cogner aussi ^^ Et oui, je le répète, chaque gosse est différent dans le sens où il ne faudra pas expliquer de la même manière, où il faudra expliquer plus longuement pour d'autre, ou pour d'autres encore entrer plus en profondeur dans une conversation... et oui, je pense que même le plus dur des gosses peut se faire éduquer sans se faire cogner, sans quoi c'est déjà le sous-estimé et ça ne l'aide pas vraiment à grandir et comprendre. Chaque gosse est différent aussi car certains gosses aillant été éduqué à la fessée comprendront pourquoi ils ont pris la fessée, car ils ont la capacité de comprendre que leur parent ont tenté de leur expliquer que quelque chose était mal (merci l'école). Mais d'autres gosses ne comprendront pas ça, et penseront qu'il faut cogner pour se faire comprendre. Ensuite, je répète qu'il ne faut pas s'arrêter au court terme. Et puis si tu estimes que je donne des leçons alors que je ne fais qu'expliquer mon point de vue, il faut éviter de débattre ^^ Des questions telles que : "Mais qu'en sais-tu ? Tu es dans la tête de tes enfants ? Tu sais déjà ce qu'ils vont faire ou ne pas faire demain, la semaine prochaine, dans 3 ans ? Et donc tu connais des parents qui y arrivent sans cogner leurs enfants et cela ne t'interpelle pas ?" n'ont rien à voir avec un jugement. Sinon j'aurai dit quelque chose comme "Tu connais des parents qui éduquent très bien leurs enfants sans les cogner et tu continue de les cogner, ah bah bravo." Be cool :blush:

Mais qu'en sais-tu ? Tu es dans la tête de tes enfants ? Tu sais déjà ce qu'ils vont faire ou ne pas faire demain, la semaine prochaine, dans 3 ans ? Et donc tu connais des parents qui y arrivent sans cogner leurs enfants et cela ne t'interpelle pas ?

Ouais, c'est inclus dans mon explication. Expliquer + cogner = pas être capable de se faire comprendre par le dialogue ^^ Donc gros barrage entre son enfant et soi-même ^^

Les parents qui se font obéir en donnant des claques ou fessées, s'arrêtent sur le simple fait que le gosse ne recommencera pas la bêtise qu'il a fait. Mais je pense que ça va beaucoup plus loin que ça. Une fessée ne fera JAMAIS comprendre à un enfant durant toute sa croissance que c'était mal ce qu'il a fait, il comprendra juste qu'il a causé un tort à ses parents, où qu'il faudra s'y prendre autrement pour ne pas causer ce tort. Et je parle sur du long terme, pas sur sur du panpan culcul et que le lendemain il ne recommence pas. Pour éduquer un enfant, on est obligé de lui faire comprendre par la parole et par des explications ce qu'il peut faire ou non. Si on doit le cogner pour ça, c'est que nous ne sommes pas capable de lui faire comprendre ce qu'il doit comprendre et ce que la "violence" (je sais bien que les parents ne sont pas des tortionnaires non plus ^^) ne lui fera pas comprendre. Ensuite, l'argument du "quand j'étais petit, je m'en prenais des torgnoles et je suis pas devenu un délinquant / violent / etc..." n'est pas valable par le simple fait que chacun est différent et que tout le monde n'a pas le recul suffisant pour se rendre compte que la claque que nous foutait nos parents était pour nous faire comprendre quelque chose. Certains comprendront que c'était pour notre bien, d'autres estimeront que dans notre société, il faut cogner pour se faire comprendre. Quoi qu'il en soit, je n'ai jamais dit qu'éduquer un enfant sans lui donner de fessées est simple, très loin de là même (edit : surtout si nous même on a été "éduqué" par des torgnoles ^^). Je pense juste que c'est possible et bien plus constructif pour l'enfant et même les parents.

Euh je vois pas de quel droit tu peux te permettre de dire ça :blush: Donc dans tout les pays où ils ne cognent pas leurs enfants pendant l'éducation, ils recommencent tous les bêtises ?

On en reste toujours à se demander pourquoi les gens préfèrent donner une fessée à leurs enfants que leur faire comprendre intelligemment ce qu'il en est. De toute façon, pour qu'un enfant comprenne qu'il ne faut pas faire certaine chose, il faut qu'il la fasse et dépasse la limite fixée. D'ailleurs, pas seulement les enfants. Mettre une fessée lui fait juste comprendre que ça n'est pas plaisant aux yeux de ses parents, pas qu'il va faire une bêtise.

La parole devrait suffire, largement. On utilise le "châtiment" corporel car c'est ce qu'il y a de plus simple. Mais bon, interdire la fessée, c'est un peu idiot, c'est juste cogner sur les enfants qui devrait être interdit, où que ce soit.

Ouais, donc en gros t'as rien lu ou alors t'as rien compris de ce qui a été écrit précédemment. Justement, c'est par là que ça commence. Ne pas aimer un étranger juste parce que c'est un étranger, c'est ne pas aimer quelqu'un juste parce qu'il n'a pas eu le choix de ne pas naître dans le même territoire virtuel que soi-même. En gros, c'est tout bonnement ridicule. Bah justement, si ce que tu dis était respecté, personne ne se plaindrait.

Bah ce n'est pas compliqué, le principe c'est de citer un grand du rock d'hier ou d'aujourd'hui, citation qui illustre ce qu'a été ou ce qu'est le rock, ou même et surtout la musique Et par cette occasion, faire découvrir aux gens des artistes venant de tout part et qui ont fait avancer la musique à leur façon (et oui, un lien vers la musique concernée est en effet plaisant ceci dit ^^). En gros, comme les 80 pages précédentes :blush:

Pour Lutèce, que j'adore autant que ce morceau ! :blush:

Mais toi tu restes dans le passé. Les blancs n'ont jamais fait les frais des emmerdes que peut leur apporter leur couleur de peau ?? C'est justement la chose que dénonçait le créateur du topic. Aujourd'hui, des blancs ont eu des emmerdes parce qu'ils sont blancs, et c'est commun, ça m'est arrivé à moi, ça arrive à tant d'autres et ce, tout les jours. Evidemment, l'inverse n'a pas changé, beaucoup de noirs encore (et toutes autres couleurs que la nature nous a pourtant gentiment offert) ont des emmerdes parce qu'ils sont noirs, je n'ai jamais dit le contraire. Et c'est justement à force de dire "il y a plus de racisme envers les noirs", blabla que ça n'avance et n'avancera jamais. Le racisme, c'est pas ce qui est le plus répandu, c'est toute sorte de discrimination, aussi minime soit-elle. Et c'est toute qu'il faut combattre, c'est un tout.

Mais rien à voir, maintenant tu compares les sortes de discrimination pour savoir qui est ou a été le plus raciste ?? Mais tu te rends compte des énormités que tu fais ? Inintéressant.

Donc en gros, tout les blancs sont exactement les mêmes et tout les noirs également ? Tout les blancs qui ont fait de noirs des esclaves représentent donc chaque blanc de notre société actuelle ? Tu parles au nom de qui ? Je ne sais pas si tu leur fais des choses qu'il ne faudrait pas mais le blanc que je suis n'accepte pas que tu parles en son nom ainsi. Je ne leur est rien fait de mal et ne leur ferait jamais rien de mal, ni à eux ni à quelqu'un d'autre. Il y a des blancs racistes aujourd'hui encore, certes, mais en quoi un blanc non-raciste qui se fait insulter parce qu'il est blanc n'aurait-il pas à se plaindre ? Si je vais dans ton sens donc, c'est normal qu'aujourd'hui des personnes de couleurs noirs puissent être racistes envers les blancs et ces derniers n'ont pas à s'en plaindre, car ils doivent payer pour leurs ancêtres ou d'autres personnes racistes ? C'est bien, on va avancer comme ça. Donner des genres au racisme (racisme anti-blanc, racisme anti-noir, etc...), c'est déjà foncer dans le mur.

Parce qu'ils demandent ce que la société demande, être bien sapé montre que l'on se veut sérieux alors que ça peut être le pire des employés derrière le plus beau costume, ou être un mec qui fait des bombes à eau dès que le client à le dos tourné (le contraire aussi évidemment). On vit dans une société qui cache systématiquement et impose des limites qui ne sont plausibles que parce que l'apparence, justement, est un facteur des plus importants pour les gens, car c'est ce qu'on nous fout dans le crâne depuis notre naissance. On voit tout de même quelques patrons qui viennent au boulot en T-shirt et vêtements simples et qui se fichent des restrictions que la société veut imposer, ils ne s'en sortent pourtant pas plus mal qu'un patron costard-cravate.

Peu importe que tu ne me crois pas, quand je vois un attroupement de jeunes en capuche, si mon chemin me mène à passer entre eux, je passe entre eux, je n'accélère rien du tout, je vis ma vis. D'ailleurs, je pense que c'est en leur montrant qu'ils ne sont pas rassurant qu'ils le deviennent (peu rassurant) ^^ Et oui, je le répète, on possède cette faculté comme tu dis de juger un comportement, heureusement en effet, mais je ne vois pas du tout pourquoi tu tiens tant à associer apparence et comportement. L'un, ce sont ce qui pourrait être probable, l'autre ce sont les faits. Je maintiens, je ne juge personne sur son apparence (à comprendre là que si je vois une fille en survêt et une fille en mini-jupe devant moi, je ne m'aventurerai pas à dire qui est la plus salope des deux).

Mais je vis dans des quartiers pas très sain et je laisse mon autoradio systématiquement dans ma voiture (je n'ai pas de GPS, désolé ), et je ne me suis jamais rien fait voler en plus d'an un. Je sais très bien que je peux me le faire voler, mais oui, je ne me vois pas me faire chier à rentrer ma radio sans arrêt parce que j'ai des risques de me le faire voler par des gros blaireaux alors qu'elle est très bien dans la voiture (et j'ai une twingo, rien de plus simple à voler ) Donc oui, je suis peut-être inconscient pour certains, mais je persiste, nous n'avons pas à restreindre nos libertés déjà bien limitées à cause d'une minorité de merde qui sévit, minorité qui devrait d'ailleurs être bien plus sévèrement être punie, mais ceci est en effet un autre débat :) De toute façon, on aura beau ne pas laisser tout les GPS dans une voiture, il y aura toujours des voitures volées. D'ailleurs, je doute fortement que les filles les plus violées soient celles qui s'habillent le plus sexy, ces gens là violent ce qu'ils peuvent. Alors en effet, nous ne sommes pas d'accord. Quand j'étais un peu plus jeune, je jugeais également sur les apparences et je me disais toujours "tiens, celui là il doit être sale / con / super sympa / etc" Vu le nombre de centaines de fois où je me suis gouré juste sur l'apparence extérieure, j'ai compris que c'était loin d'être la bonne solution. Evidemment que quand on veut en savoir plus sur une personne, on regarde entre autres son comportement, ce n'est plus son apparence vestimentaire là, c'est lui-même. Je ne me fais aucune idée sur les gens que je croise dans la rue, je ne les connais pas. Que l'on me juge sur mon apparence extérieure en revanche, j'en ai strictement rien à faire et cela ne me regarde pas. Si, par exemple, une fille ne veut pas de moi parce que je ne m'habille pas "à la mode / fashion" et que je reste classique dans mon style vestimentaire, je serais bien plus content de la savoir loin de moi vu sa façon de penser :blush: Et je te rassure, des gens qui ne jugent pas sur l'apparence physique, il y en a plein ^^ Mais ceci dit, je suis d'accord, l'habit fait le moine en général dans notre société. Ce n'est pas pour autant que je dois faire de même.

Donc ce sont les filles s'habillant légèrement que nous remettons en cause plutôt que les dégénérés incapable de se contenir ou de les respecter ? Je ne vois pas la différence entre une mini-jupe et un pantalon vis-à-vis du respect des autres :blush: Une fille qui me parle, qu'elle soit en mini-jupe ou quoique ce soit, c'est pas par ses vêtements que je jugerais de son respect envers moi. Et je ne vois pas non plus ce que c'est une tenue adéquate pour étudier et cohabiter ensemble. Justement, c'est à cet âge là qu'il faut leur faire comprendre que ce n'est pas par les vêtements que l'on juge les autres, et c'est en continuant les restrictions ridicules qu'on leur met bêtement le contraire dans la tête.

Euh désolé si tu t'es sentie visée, ce n'était pas du tout le cas et pas la moindre personne sur ce topic ^^ ça dépend surtout, je pense, du regard et de l'avis de la personne qui regarde :blush:

Non, c'est bien pour ça que j'ai précisé dans ce "genre de débat" :blush: Je ne vois pas, par exemple, pourquoi celui qui pense qu'une jupe au-dessus des genoux de 20 centimètres n'est pas indécent aurait plus tort que celui qui trouve que c'est indécent. C'est un peu comme si on acceptait le fait qu'il y ait des musiques bien et d'autres merdiques (quoique là, c'est pas forcément le meilleur exemple :) ) Perso, j'en ai rien à cirer qu'une fille viennent en mini-jupe en cours car il fait chaud, je ne la traiterais de rien du tout et qu'elle vive sa vie comme elle l'entend. D'autres penseront au contraire qu'elle fait "pute", je comprends qu'ils pensent ça, c'est respectable et acceptable. En revanche, qu'ils le pensent est une chose mais qu'ils (ou elles d'ailleurs) le crient sur tout les toits, je trouve ça inacceptable. Je veux bien que l'on trouve indécent la tenue d'une fille mais qu'on ne la respecte pas, non. +1 dediou. Tout comme le fait d'être mal rasé ou pas maquillé. Faut arrêter avec ces idées de moutons de "je suis sérieux seulement si l'aspect en à l'air". Et encore, l'aspect sérieux est encore différent pour tout le monde, mais c'est un autre débat