Ocytocine

Tu n'as pas compris l'oeuvre de Céline. En même temps, c'est normal, tu t'en es fait une idée en ne lisant que quelques extraits.:D Tu ne peux donc pas cerner la construction du discours, les intentions de l'auteur, la valeur littéraire ou quoi que ce soit. En bref, tu ne peux pas faire une critique objective. Par conséquent tu as ramené la qualité littéraire de son oeuvre à son idéologie. J'ai distingué Murat de son oeuvre, de ses propos. Je ne me suis basée que ceux qui sont incriminés dans l'article et qui sont objectivement lesbophobes. Je n'en ai pas pour autant tiré la conclusion "Murat est homophobe". Il m'en faudrait bien plus pour le faire. Comme je ne critique pas le talent de Murat, je ne vois pas l'intérêt de l'analogie que tu t'entêtes à avancer sans raison valable.

Ta logique est curieuse : Céline + antisémite = aucun talent Murat + talent = non lesbophobe Dans le premier cas, tu attaques l'homme quand on parle de l'oeuvre, dans le second cas tu défends l'homme quand on critique les propos. D'où vient le parallèle ? On n'a pas de comparaison des oeuvres, ni des talents, ni des propos. Mais tu arrives quand même à les mettre côte à côte ; cela n'a aucun sens.:gurp: Dans un cas, le discours est haineux, dans l'autre il est "enflammé"... si ce n'est pas de la mauvaise foi, qu'est-ce que c'est ?

Mais quel combat féministe ? Où est-ce que Gardiane s'est revendiquée comme féministe menant un combat pour l'Afrique ?:gurp: Tu es juste aveuglé par ta haine des féministes pour venir deux jours après cette fameuse Journée de la femme cracher sur elles (le prétexte est tellement facile) et poser des étiquettes sur des forumeurs.:mef2: C'est mignon tout plein le "ma femme vient d'un pays pauvre, bla bla bla". Laisse-là s'exprimer alors. Je pense qu'elle a une position plus légitime pour mener ses combats en son propre nom, sinon tu es juste ridicule de t'ériger en seul capable de comprendre les aspirations féminines.

Quand tu auras compris qu'une Journée de la Femme n'est pas nécessairement féministe...

Les gens évoquent ici leurs goûts et toi tu parles de jugement. Là où il y a des "je n'aime pas", tu lis "je discrimine". Il n'y a pas moyen de communiquer. Une attirance ou non attirance ça ne se modifie pas avec un discours vengeur. Moi, si je n'aime pas les hommes très poilus, ce n'est pas avec des propos sur les pauvres hommes poilus discriminés, que je vais me mettre à m'extasier. Parce que c'est un goût, une attirance : cela n'a rien de rationnel, cela se construit sur toute une éducation, un vécu, une combinaison complexe de facteurs. Par exemple, j'avais beau ne pas être attirée du tout physiquement par les Noirs, je suis tombée amoureuse d'un homme à la peau noire, je vis avec depuis plusieurs années et nous avons un enfant. Et je ne suis toujours pas attirée physiquement par les Noirs. Pour les femmes très musclées, c'est pareil : il y a plein de gens qui ne sont pas attirés ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas en tomber amoureux ou passer ces préventions. Donc je crois que ton discours n'a pas lieu d'être, est très mal dirigé et n'aura aucun impact.

L'anti-féminisme a quelque chose de désolant qu'il est très proche de la misogynie, par volonté ou par erreur. Triste à voir.

Tu ne t'exprimes jamais sur les propositions de porter plainte : pourquoi ? Pour ce qui est de le retrouver, je ne vois pas trop comment faire. Où vous êtes-vous rencontrés ? Si c'est un bar ou une boîte de nuit, tu peux peut-être le revoir là-bas, il va certainement y retourner "chasser'. La police a plus de moyens pour ça...

Oups. Cela valait le coup de s'exprimer : on passe pour des persécuteurs.

Et bien sois aussi têtue. Continue.

Qu'est-ce que tu en sais ?

Ce qu'il faut faire c'est porter plainte. Les enquêteurs peuvent faire des démarches qui sont hors de ta portée pour le retrouver. Et tu pourras aller jusqu'au bout de cette histoire et lever l'angoisse.

Il y a des aspects pas très clairs dans ton histoire. N'est-ce pas plutôt un plan-cul sans protection que tu regrettes ? Si c'est un viol, il faut porter plainte. Tu as entamé un traitement très tôt, donc essaie de ne pas paniquer, ça réduit les risques. A -t-il dit qu'il était séropositif pour que tu t'affoles ainsi ?

Je ne sais pas d'où cela vient, mais j'ai du mal à adhérer. Après tout ce ne sont pas des corps laissés complètement au naturel ; ils ont subi un "traitement" pour en arriver là. D'où une déformation de la féminité. Pour moi, ce n'est pas jute un corps féminin en bonne santé, c'est un corps musclé artificiellement. Bien sûr, cela n'empêche pas que ce sont des femmes et ça se voit. Juste que je n'arrive pas à les trouver simplement "féminines", je vois ce qu'il y a en plus.

Cela m'est arrivé, il y a longtemps. Je trouvais régulièrement des crottes juste devant ma porte d'entrée (centre-ville de Marseille), mais pas possible de choper le propriétaire du ou des chiens. J'ai fini par mettre du répulsif. J'en mettais tous les jours, c'était une corvée, mais ça a marché. Je n'ai pas trouvé d'autre solution.

Ah ? C'est bizarre qu'on ait accès à des articles anciens et des articles récents.

@ grenouille : Tu mélanges tout : artiste/oeuvre/propos/talent.:gurp: Tu compares des trucs qui ne sont pas comparables. Et tu tombes dans l'attaque personnelle, c'est pas joli joli.

Mais bien entendu. Ces critiques sont soigneusement cachées. La censure sans doute ?:D

Je ne suis pas abonnée, je n'ai pas pu chercher et scanner toutes les critiques de la revue. J'ai eu accès à ce qui m'était accessible. Il y a d'autres critiques ? Comment tu le sais ? Faux. Il a été question de son oeuvre. P.S. : C'est qui l'autre ?:D

Non, pas tout le monde. Et il y a rarement fumée sans feu. Il ne s'agit pas d'une confrontation avec la journaliste où il exploserait suite à un de ces propos. Là, sorti du contexte, c'est nécessairement réfléchi. Et l'article ne corrobore rien du tout.

3 points Godwin en deux pages, c'est fort !:smile2: Et sur quoi t'appuies-tu puisque tu ne connais pas ses pensées intimes ?

As-tu lu ou écouté les critiques Télérama au moins ? Je suis sympa, je te remets le lien : http://www.telerama.fr/personnalite/jean-louis-murat,33751.php C'est une critique, ni plus ni moins, comme tant d'autres. Pourquoi faudrait-il absolument qu'elle encense Murat ? Est-ce que c'est son boulot de forcément dire "c'est formidable" ? J'ai lu et écouté les critiques : c'est l'oeuvre qui est (parfois) mise à mal, pas l'artiste. Donc il n'a aucune légitimité à attaquer cette femme sur un plan personnel.

Tu le connais intimement ?

Adjectif accolé ou pas ne change rien. Il parle d'une femme et pas d'une vache, Cela n'a rien d'innocent.

Source ?

Et l'atteinte à la présomption d'innocence, est-ce interdit ? Avant de reprocher à autrui de ne pas respecter les règles, ne faudrait-il pas les respecter soi-même ? Personne ne peut déclarer que J-L. Murat est homophobe, il n'y a eu ni plainte, ni procès. Par contre, il est indubitable qu'il a tenu des propos homophobes, qui ont été transcris. Si je traite une forumeuse de "mal baisée", en faisant ainsi des allusions à sa sexualité pour l'humilier, je peux dire après "Youhou, et ma présomption d'innocence ?"???