Zelig

Pour info: Certains quartiers de Hong Kong dépassent les 200 000 habitants au km². Même à Paris, il arrive que l'on flirte avec les 50 000 habitants au km² dans certains quartiers (11ème par exemple). Quant à la densité de Tokyo -qui est en réalité un exemple de mégapole très peu dense puisque la plupart des habitations n'y dépassent pas un étage et que tout le monde vit dans sa petite maison-, elle dépasse néanmoins 6000 habitants/km² sur toute l'agglomération (6041 pour être exact), et plus de 16000 dans la plupart des districts urbains des Tokubetsu-ku, et ce, tout en tenant compte des espaces de bureaux, des zones portuaires, industrielles et vertes qui représentent largement plus de la moitié de la surface. Tu racontes n'importe quoi, comme d'hab. Tu ne vérifies pas tes sources, comme d'hab. Tout ce que tu dis va toujours obstinément dans le même sens, comme d'hab. Cela étant dit, la densité à Gaza reste très importante, et peut être comparée à une zone urbaine plutôt qu'à une zone rurale, bien entendu. Pour comparaison, Israël est également un pays surpeuplé. Déjà pas très grande, lorsque tu lui retires les déserts du Negev et autres zones inhabitables, elle dépasse presque les 1000 habitants/km² et ce même avec sa puissante agriculture.

Je constate qu'une manif de gens sympas et tenant des propos responsables, ça fait couler beaucoup moins d'encre et suscite moins de réactions que les mêmes topics consacrés aux deux manifestations extrémistes. C'est intéressant de voir les priorités de celles et ceux qui écrivent dans ce genre de forum. Un bon exercice théorique, même.

Pendant que les supporters du Hamas s'époumonent à hurler leur haine des Juifs et que des propals bien naïfs font semblant de ne pas voir les antisémites odieux et fanatisés qui défilent à leurs côtés... Pendant que le CRIF (= la voix de Netanyahou) organise des galas de soutien public à Tsahal... Pendant que les militants des uns et des autres camps s'écharpent virtuellement ici-même... Il y a des gens, en France, qui refusent l'importation de ce conflit ici-même et qui ne souhaitent qu'une chose, que l'on vive en PAIX. Ici comme ailleurs. La seule manifestation à laquelle j'ai décidé de participer -juste à côté de chez moi sur la place du Louvre, il est vrai-, bien que n'étant ni juif, ni Arabe. J'y ai croisé nombre d'amis, et cela m'a fait plaisir de voir que eux non plus ne semblent pas complètement fous. Aucun drapeau israélien, palestinien, algérien (ou du même acabit) chez les manifestants: ça fait du bien! Pas de kalachnikov, pas de Hamas, pas de Likoud. Seulement la colombe et la branche de l'olivier. =============================== http://france3-regio...vre-527106.html SOS Racisme, l’Union des Etudiants Juifs de France, le sociologue Omero Marungio Perria, le Rabbin Gabriel Hagai, l’association Amitié Judéo-Musulmane de France, l'ULIF, La Ligue internationale contre le racisme et l'antisémitisme, l’association Jamais, l’association Shalom Paix Salam !, la Fédération pour la paix universelle et l’Imam Rachid Birbach ont apporté leur soutien à cette marche républicaine pour la paix. Lassée des échanges haineux et des débordements de certaines manifestations pro-palestiniennes non autorisées, cette jeune étudiante en médecine a décidé de "rassembler les français de toutes confessions, athées ou agnostiques, à se rassembler ensemble Place du Louvre dans un esprit de paix et de fraternité". « Tous unis dans la fraternité » "Nous sommes des citoyens de toute origine et enfants de la république, nous rejetons le climat de tension actuel, les racismes sous toutes leurs formes, les propos et actes antisémites et antimusulmans, et souhaitons nous rassembler dans un esprit apolitique et non partisan." http://www.francetvi...aux_662439.html Intervention d'un imam pacifiste qui ose enfin dire sa différence d'avec les excités qui soutiennent les mouvements islamistes les plus radicaux.

Je maintiens que ce message est une provocation antisémite, je l'ai d'ailleurs signalé à des amis propals bien au-delà du forum et qui me l'ont également amplement confirmé. Eux ne toléreraient pas ce genre de provocation dans leurs propres manifestations, car il s'agit d'une nazification des Juifs, qui est sans doute la forme la plus classique d'antisémitisme contemporain déclinée en des dizaines de variantes différentes [exactement de la même manière dont on ne tolérerait pas le moindre rapprochement même léger entre africains et singes, pour des raisons analogues]. Les mots "génocide", "pire que l'holocauste" sont déjà de trop, et le terme "les sionistes" n'est pas correctement utilisé et provoque un amalgame dangereux (il aurait dû être de question, au choix, de "Netanyahou", ou bien "du gouvernement israélien", ou même de "Tsahal", mais pas "des sionistes", un mot qui sert de paravent/couverture à toutes les formes de démonisation possible dans les réseaux antisémites s'exprimant sur la toile, et que donc il convient de plus en plus d'éviter sauf dans le cadre de débats politiques très précis et clairement identifiés [historique d'Israël, faut-il que cet état existe ou pas ... etc]).

Saint Thomas est Soralien. Il est inutile de discuter avec lui dans la mesure où il pense que tout est toujours de la faute des Juifs, et qu'il y a un complot mondial de la part de ces gens-là, notamment pour dominer et infiltrer la France. Amissa Somnium est également sur cette position, sans doute encore en pire (puisque pour lui, il faut faire exécuter publiquement tous les traîtres à la solde du "complot talmudiste pro-israélien". Et bien d'autres, et bien d'autres... etc..

Parce que c'est de cela qu'en réalité il est question ici. Parce que ce sont ces valeurs judéo-chrétiennes qui viennent polluer cette discussion, tous ces gros préjugés gros comme des maisons. Tout ce qui fait que certains refusent d'accepter la sexualité des autres et s'empressent de les juger, même s'ils ne sont pas concernés.

Voilà exactement ce que tu fais: tu juges quelqu'un sur des données somme toute très fragmentaires, très parcellaires, et en des termes MORAUX: pire de la moraline en faisant du préchi-précha sans intérêt. Si cela se trouve, c'est un homme très bien et intéressant, et tu ne disposes pas assez d'informations pour trancher. N'inverse pas les rôles, c'est vous qui n'arrêtez pas de juger les autres, et c'est cela qui est insupportable. Dans une société idéale, on foutrait la paix aux gens et on arrêterait de projeter sans arrêt nos préjugés sur leur vie privée. Ce faisant, tu confirmes bien que ton premier réflexe ici-même est d'ordre RELIGIEUX. L'athéisme n'est pas une religion. Et je ne respecte pas les religions et leur morale. Et tu n'as pas à me juger non plus pour cela; moi, je ne te juge pas pour tes croyances, sauf lorsque tu tentes de les imposer à d'autres comme ce que tu es en train de faire en tentant d'impressionner cette jeune fille. ELLE VIT SA VIE. Et sa vie n'est pas le tienne, elle est libre. Nous ne savons pas grand chose de l'homme qu'elle aime à part qu'il lui envoie des SMS olé olé. Et alors? Ce n'est pas un crime?? Et cela fait-il de vous une "mauvaise personne"?? Pourquoi est-ce que cela vous fait hurler alors que c'est si banal, et que rien de prouve ni ne démontre qu'il y a de mauvaises intentions derrière. Rien ne prouve non plus qu'il s'agisse d'égoïsme. Nous n'en savons pas assez. Sauf que pour vous, dès qu'il y a du sexe, ce n'est forcément plus de l'amour. Dès qu'il y a du sexe, ça vous fait pousser des cris, cela vous cause des vapeurs. De vraies tartuffes. Et bien NON. Tout cela est lié. Et je me refuse d'entendre seriner les mêmes conneries millénaires héritées par la moraline judéo-chrétienne. On se croirait au moyen-âge!

Pas du tout, tu présumes beaucoup de choses sur moi. Vos jugements sont hyper moralisateurs et de surcroît très coincés, et tendent au contraire à démontrer qu'il y a une furieuse jalousie derrière, ou du moins quelque chose de pas très assumé. Paradoxalement, on dirait que vous avez peur du sexe, que vous ne voyez que le côté "cul" et que c'est ça qui vous gêne. J'ai juste été très honnête sur ma relation de cette époque. Cela s'est fait dans ces circonstances-là, je n'ai rien regretté ni elle non plus, ce fut très bien, ce furent quelques mois passés ensemble parmi les plus agréables de ma vie. Et alors. Que puis-je dire d'autre? Mentir juste pour vous faire plaisir? A présent, ce serait sans doute très différent. Cela fait longtemps que je n'ai plus 26 ans. Et par ailleurs, je ne drague jamais mes étudiantes à l'université, c'est complètement différent des cours particuliers. En ce qui concerne la vie privée des gens, je ne juge personne tant qu'il n'y a pas contrainte. Bien entendu, un non c'est un non, point à la ligne. Mais si c'est oui? Live and let live. Réciproquement, autrefois j'ai déjà été dragué par une de mes profs de fac (plus âgée) [Et même une fois par un de mes profs], et ce n'était pas si mal non plus à partir du moment où chacun savait tirer son épingle du jeu. Spinoza disait qu'il faut toujours aller vers la joie, les jugements moraux de la société sont juste à chier. La vie est courte, nous n'en avons qu'une seule, et donc Carpe diem.

Gaétane est adulte et majeure, et pour ma part, je trouve que beaucoup de femmes ici font beaucoup trop d'interprétations basées sur des informations qui somme toute sont tout à fait fragmentaires. Cela sent aussi une furieuse jalousie de leur part.

Mais je maintiens que si les deux partenaires ne sont pas des imbéciles superficiels, le sexe fait AUSSI partie des choses qui cimentent un couple.

Non pas seulement bien sûr. Elle était aussi remarquablement mature pour son âge, et très bonne étudiante. Nous sommes restés bons amis, et elle vient me voir depuis chaque fois qu'elle passe sur Paris. Elle est mariée, et je préfère désormais qu'il en soit ainsi.

Cette histoire me fait curieusement penser à l'une des miennes autrefois. J'avais 26 ans, je donnais des cours particulier de piano, et l'une de mes étudiantes me faisait du gringue. Elle avait 15 ans, mais une des plus magnifiques poitrines que j'ai jamais connu (disons le même directement: la plus magnifique tout court, quelque chose d'exceptionnel). De fait, ce n'était pas du tout une attirance pédophile, elle avait tout à fait le corps d'une adulte. Nous sommes restés ensemble pendant 4 ou 5 mois -et ça s'est très bien passé-, jusqu'à ce qu'elle déménage à l'étranger, hélas. Parfois, le sexe est une bonne base pour rééquilibrer une relation, surtout avec une personne jeune.

Sauf que ce même OTAN commence à déployer des troupes en Ukraine. C'est enfin officiel. En face, il y a bien des troupes russes, mais elles ne sont pas officiellement russes même si tout le monde sait qu'elles le sont exactement comme ce qui s'est passé en Crimée. Secret de Polichinelle. Dans le cas de "l'armée" de la république de Donetsk (dirigée par un gouvernement presque entièrement russe et non ukrainien), la part des volontaires venus de Russie est généralement évaluée entre 65 et 80% (Dans le cas de la poche de Sloviansk qui s'est finalement rendue: 85%). Sans même parler des mercenaires venus du Caucase, dont la présence est également avérée. Et presque tout leur armement est également d'origine russe, leur est livré directement par la frontière, preuves satellites à l'appui. Pas étonnant que la crédibilité de Poutine à l'ONU soit désormais proche du néant, et qu'il s'enfonce de jour en jour dans les déglutis maladroits de ses propres mensonges.

La taille moyenne du pénis en Europe est grosso modo la même qu'en Afrique. http://www.targetmap.com/viewer.aspx?reportId=3073 La moyenne naturelle en France est même supérieure à celle de la quasi totalité des pays africains d'où sont originaires la plupart des africains immigrés.

Bien sûr que oui, que l'UJFP est pro Hamas. Tu n'as qu'à entendre Danielle Sibony ou pire, Michel Warschawski. Cela fait quelques années que désormais et sous cette présidence catastrophique, l'UJFP défile systématiquement aux côtés des militants du Hamas et du Hezbollah. La moitié des militants d'origine se sont barrés pour marquer leur désapprobation, et la plupart de ceux qui sont encore sains d'esprit (Cf Rony Brauman) refusent désormais de manifester ou de s'associer à cette nouvelle direction. Dans l'UJFP, tu as aussi des gens complètement frappadingues, des militants Juifs soraliens ou pro Dieudonné (Cf Jacob Cohen) qui vont t'expliquer qu'il faut éradiquer les Juifs, qu'il faut faire disparaître ce peuple. Oui ça existe, mais cela indique le degré de folie dont il est ici question, car on tient souvent des cas cliniques ou relevant de la psychiatrie. Quoiqu'il en soit, l'UJFP ne représente plus RIEN. Ce n'est plus rien du tout. Il est inutile de s'attarder vraiment sur ce type de gens qui discutent tout seul dans le vide, et dont la représentativité est proche du néant. ====== Quant à dire "cela m'en bouche un coin", non pas du tout. Une bonne partie -si ce n'est la majorité- des Juifs français normaux (c'est à dire qui ne sont pas dans des groupuscules délirants comme l'UJFP) ne sont absolument pas d'accord avec l'actuelle politique israélienne, que ce soit avec la colonisation comme avec les bombardements actuels. Mais ils ont le bon sens de ne pas s'associer au Hamas pour autant, de ne pas aussitôt se vendre aux fous-furieux d'en face. Si tu es veux être vraiment sérieuse, tu peux par exemple regarder du côté des sites JCall ou bien Shalom Arshav (la paix maintenant). Là, tu trouveras vraiment des intellectuels pacifistes d'envergure, de vraies pointures, de vraies signatures de prestige (Cf Amos Oz, David Grossman, Amir Peretz etc), des personnes qui réfléchissent vraiment et qui n'ont rien à voir avec les guignols pathétiques de l'UJFP. Et surtout, un réseau comme "la paix maintenant" représente un VRAI courant d'opinion au sein des communautés juives dans le monde, aussi bien en France qu'en Israël. en allant faire un tour de leur côté, au moins tu ne perdras pas ton temps. http://www.lapaixmaintenant.org/

En même temps, l'UJFP c'est RIEN ou presque rien (300 membres, soit 0.06% de la communauté), c'est devenu un groupuscule presque anecdotique depuis la nouvelle présidence. Et l'UJFP est pro Hamas, sert exactement le même type de propagande directement importée des barbus. Mais si cela peut vous servir de caution intellectuelle ou vous servir de paravent à vos préjugés, c'est vous qui voyez. Pour ma part et de façon plus réaliste, j'ai plutôt l'impression que la majorité des Juifs français préfèrent se situer entre les deux extrêmes que sont la LDJ et l'UJFP (= deux micro organisations ultra extrémistes, ne représentant aucun vrai courant d'opinion mais ultra médiatisées). Inutile de perdre son temps avec ces trucs.

C'est toi qui interprète les choses de cette manière, et je t'en laisse l'entière responsabilité. Pour certaines personnes un peu binaires, extrémistes et/ou très émotives, leur poser quelques questions, vérifier si ce qu'ils disent est vrai ou faux, leur apporter une saine contradiction voire les mettre en difficulté, c'est forcément être CONTRE eux, dans le camp de "l'adversaire" (ou du diable, ou du démon, ou de shaitan ou quoi qu'ils mettent derrière).

Ce qui m'intéresserait, c'est plutôt de savoir pourquoi TOI tu penses avoir une opinion manifestement plus légitime ou plus incroyablement intéressante et pertinente que les autres. Et au nom de quoi? Je n'ai pas dit que je n'avais pas d'avis, mais juste qu'en l'occurrence, je sais qu'il ne s'agit que d'une opinion. Et qu'une opinion, cela ne vaut pas grand chose (Je ne vais pas te faire un cours sur Socrate). Les gens qui se croient littéralement obsédés par ce conflit sont la plupart du temps en train de s'aliéner, c'est à dire de s'éloigner de leurs vraies préoccupations matérielles, quotidiennes, de ce qu'ils subissent vraiment. C'est à dire qu'ils fantasment, ils projettent, ils s'identifient faussement à des faits qui ne les concernent pas et dont la genèse complexe n'a la plupart du temps rien à voir avec ce qu'ils décident unilatéralement d'en percevoir. Il y a en a combien, de vrais israéliens et de vrais palestiniens qui nous lisent?

Je ne suis pas Israël. Je ne suis ni juif ni israélien. En quoi serai-je vraiment légitime pour dire quoi que ce soit, pour décider ou imposer quoi que ce soit à la place des deux principaux protagonistes? Mon opinion sur la question est-elle seulement intéressante ou digne d'intérêt? Ou même la tienne? Pourquoi?

L'Algérie est-elle prête à dédommager tous les Juifs qu'elle a spolié, privé et dépouillé de tous leurs biens? NON. Idem pour tous les autres pays arabes. Alors, que reste-t-il à ces Juifs? Quel choix leur reste t-il?

Mais qu'en sais-tu pour penser à la place de "Dieu"? Il a bien exterminé les dinosaures... (+ point Godwin)

En Russie en ce moment, c'est un cataclysme économique. Le pays est en train de se décomposer de semaines en semaines, au fur et à mesure que les mesures de rétorsions venues du monde entier commencent pourtant à peine à se faire sentir. Et les chinois s'en foutent vu qu'ils votent toujours contre la Russie au conseil de sécurité sur toutes les questions liées à l'agression en Ukraine. Poutine est seul et bien seul. Seul avec son droit de véto. Mais le pays est tellement fanatisé et hystérique (du moins dans ses médias) qu'il pourrait très bien choisir l'isolement total, une voie à l'iranienne ou à la nord-coréenne, avec les conséquences absurdes que l'on sait. Poutine est prêt à tout pour s'accrocher et rester au pouvoir.

Si tu n'as pas de discours argumenté, de ce que ces chers grecs appelaient un logos, alors oui, tu peux croire ce que tu veux. Le paradoxe, c'est que c'est toi qui hurles comme une religieuse, c'est que c'est toi qui dit croire. Regarde toutefois les mots: ils ont une origine, une histoire et une signification bien précise.

Tu racontes n'importe quoi. Tu ne sais même pas ce que signifie vraiment l'adjectif "diabolique". Cela vient du grec "Diabolon" (διάβολον) qui signifie littéralement "celui qui accuse faussement", ou bien "celui qui sépare" (-> διάβολος/diabolos). Si tu mens, et surtout si tu parles sans connaître (comme c'est le cas maintenant), alors c'est toi qui est diabolique. Cela n'a rien à voir ni avec l'enfer (qui est un concept tardif importé du mazdéisme), ni avec la mort, ni même avec l'obéissance aveugle. Le judaïsme n'est pas une religion particulièrement prosélyte et de fait, elle s'accommodait plutôt bien de la présence des goyim, tant qu'ils se conformaient plus ou moins aux lois noachides qui constituent un rudiment moral assez commun à une bonne partie de l'humanité. Nombre de penseurs grecs païens antiques étaient par exemple perçus comme des exemples moraux aux yeux des juifs, comme des gens "bons", "exemplaires" voire même "dignes d'intérêt" bien que non-juifs. C'est le christianisme qui a bouleversé tout cela en voulant s'étendre (par la force et la violence si nécessaire) à l'ensemble de l'humanité, c'est à dire en voulant uniformiser toutes les pensées. Et ce désir d'uniformisation collective s'est particulièrement catalysé et incarné dans l'orthodoxie, puis dans le schisme catholique.

Non, je ne pense pas que les valeurs du judaïsme soient les mêmes que les valeurs du protestantisme, du catholicisme, du grand patriarcat de Moscou (ou de Kiev), des 4 madhabs sunnites, du druzisme, du chiisme duodécimain, du presbytérianisme, des néo-évangélistes, des mormons ou des témoins de Jéhovah... etc... Pour la plupart des sociologues, toutes les religions sus-nommées sont des entités morales bien distinctes, quelque soit leur éventuelle parenté à l'origine. To each his own. Je pense que tu commets d'énormes amalgames qui sont de toutes manières démentis par l'histoire. Par exemple, il est difficile de comprendre ce que tu appellerais un "intégriste juif". Si tu parles des loubavitchs ou des Haredim, et bien je suis désolé, mais il leur sera difficile d'exterminer qui que ce soit vu que le port d'une arme leur est strictement interdit. Concernant la cohabitation avec les autres, les partis religieux israéliens ne sont pas nécessairement les pires -même si cela ne les rend pas moins timbrés et aliénants pour autant-. J'en déduis donc que tu confonds plusieurs phénomènes, et notamment celui (dans le cas d'Israël) du nationalisme, qui lui est pour le coup bien plus mortel lorsqu'il concerne les citoyens de ce pays. Et ce nationalisme est d'ailleurs un phénomène très récent.