transporteur

Une énieme loi voté qui ne sera pas appliqué,Sarko est spéialiste de la question. :blush:

Loin de ses concidérations on a peut étre défavorable a l'adoption pour les homsexuel sans tomber dans l'homophobie.

C'est ton avis mais c'est bien plus complexe que ça.

Je ne défend pas je conceptualise. Toutes les religions ont leurs dérives,mais j'en ai marre de lire sur ce forum des critique systématique sur l'Islam en criant que cette religion est la plus térrible au monde. Elle n'est ni pire ni meilleure que le Judaisme ou Christianisme. Ce qui était valable du temps du prophéte ne l'est plus forcement de nos jours,le probléme des religions c'est qu'elles n'ont pas évoluées au fil des siecles. Dans le Coran il y a des bonnes choses pour la femme qui lui ont donné des droits...au 7ieme siecle de nos jours celà semble archaique ou anachronique je le consois.

De part le traitement machiste que les hommes en ont fait durant des siecles. :blush: Je me répette au 7ieme siecle le Coran a apporté de réelles avancées pour la femme en terme de droits. Pour ce qui est du nv testament tu peux y trouver ce genre de choses sur la femme: "Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ." (1ère épître aux Corinthiens / 11:3) Toute femme qui prie ou parle sous l'inspiration de Dieu sans voile sur la tête, commet une faute identique, comme si elle avait la tête rasée. Si donc une femme ne porte pas de voile, qu'elle se tonde; ou plutôt, qu'elle mette un voile puisque c'est une faute pour une femme d'avoir les cheveux tondus ou rasés." (1ère épître aux Corinthiens / 11:5-6) Femmes, soyez tout dévouement pour vos maris comme il convient à des personnes unies au Seigneur." (Epître aux Colossiens / 3:18) "Que la femme écoute l`instruction en silence, avec une entière soumission. Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme : mais elle doit demeurer dans le silence. C'est Adam a été formé le premier, Eve ensuite ; et ce n'est pas Adam qui a été séduit, mais c'est la femme qui séduite, s'est rendu coupable de transgression." (1ère Epître de Timothée / 2:11-14) No coment.

On est bien d'accord que c'est l'interprétation qu'en a fait les hommes qui est a l'origine de ses dérives.Je l'ai dis plus avant. Tu n'a pas bien lu la Bible visiblement ni la Thora. Je ne suis pas adorateur du Coran loin s'en faut,toute fois il faut ne pas faire d'amalgames. Je peux citer des textes coraniques qui vont dans le sens de la protection et des droits de la femmes a celà on va me sortir des textes inversse et aprés.......................? Je ne vais pas faire que ça. :blush: Il ya des mauavises choses dans la religion et toutes ont eu les mêmes dérives et toutes sont sujettes a interprétations c'est bien là le soucis. Jésus utilisait des paraboles pour parler,il en est de même dans le Coran. On ne peux reprocher aux uns ce que font les autres. Moi je me fout du prosélytiqme mais je veux juste qu'on soi juste dans le traitement des religions et qu'on cesse d'étre selectif.

Celà reste anecdotique vu que le voile est interdit dans les établissemnt public.Celà concerne peu d'éléves c'est juste un sujet monté en épingle et sujet a polémiques. Tandis que les Catho on réussit a faire reconnaitres les diplômes des universités catholiques par l'état. Sarko est chanoine et que e sache n'est pas Imam c'est donc idiot de jetter l'oprobe toujours sur les mêmes. Grenouille je ne fearis que citer tes propres écrits:

Toi non plus tu ne lis pas dans leur pensées,tu est extrémement et volontairement selectif car je peux aussi te citer des passages du Coran trés positifs,il y en a bien plus que des controverssé.C'est ainssi dans toutes les religions monotéistes. Franchement va te faire soigner tu est gravement malade et parnoiaque. Il existes des croyants (musulmans ou autres) pratiquants tolérants et d'autre non pratiquants.En France il n'y a pas de persécutions des musulmans contre les non musulmans tu est en plein délire. Des preuves qu'ils sont muslumans et toi tu a des preuves qu'ils ne le sont pas? ton argumentation est bidon. Tu parle des idées nationalistes d'Hitler et du triste résultat des celles ci,rien a voir avec la religion.On parle des minarets certe mais vu ton rejet de la religionet ta virulence j'attend que tu crée un sujet sur les catho et les juifs. Pour toi les musulmans sont tous des bombes humaines en puissance c'est du grand n'importe quoi,ils sont tout simplement des croyants pratiquants ou pas au même titre que des chrétiens.Vois tu en chaque chrétiens une menace potentielle de croisade ?. C'est ridicule. Ben oui il y a des activistes partout mais tous ne sont pas musulmans demande a l'ETA ou va voir en Corse. C'est embéttant pour toi ils ne sont pas bazané. :blush: Houla là là ne mélangeons pas tout,les méfaits des l'Islam existe je ne les ai jamais nié malgrés ce que tu semble dire.Toutes les religions ont leurs extrémistes et leurs guerres.Toute fois il convient de relativiser et de ne pas étre volontairement selectif.L'Islam n'est pas plus dangereuse qu'une autre religion,le penser est de la paranoia. Oui pourquoi n'ont ils pas renversé Sadam alors qu'ils avaient armé les Sunites pour celà ? Tous les présidents du monde on sérré la paluche a Sadam. La guerre préventive n'existe pas ,elle n'est préventive que si il y a du pétrole ni plus ni moins,j'attend des exemples pour éttayer tes dires.

Absolument faux. Au temps du prophéte il est indéniable que les femmes ont eu des droits (divorce,partage des biens etc.........) alors que les autres religions ne fesait que les soumettre. Evidement hors contexte de l'époque c'est anachronique c'est le gros probléme des religions elles n'ont pas su évoluer au fil des siecles. Je n'ai pas envie de sombrer dans le prosélytisme mais on peut aisément listé ce qu'a fait de bon l'Islam a l'époque du prophéte. Trouver des dérives c'est facile mais il ne faut pas oublier aussi les bons cotés. C'est valable pour toutes les religions.

utain c'est trop difficile a admettre qu'il y ai une majorité de croyants pacifistes pour toi ?. Tu est athé on l'aura compris,soit alors aussi virulent sur les autres religions ne soi pas selectif. :blush: N'oublie pas quand même que heureusment pour toi la majorité des croyants sont tranquille sans quoi vu ton analyse tu aurais du soucis a te faire. Tu a ue bien piétre connaissance de l'histoire alors. Tu est naif ou tout simplement bête ? car si c'était vraiement préventif les USA auraient foutu Sadam dehors depuis la 1er guerre du Golf et ce sont eux les responsable de la morts des Sunnites car ce sont les USA qui les ont laissé tombé au moment de renverser Husein. Là encore ta méconaissance des sujets est éloquante. La guerre préventive c'est trop drole on attend alors les geurres contre la Corée du nord et l'Iran.

Je te laisse dans tes idées préconcues celà semble t'aller a merveille je ne vais pas encore perdre mon temps a expliquer des textes pour que tu ressasse sans arrets les mêmes lithanies. En plus je m'en tape. :blush:

Tu sais trés bien que la réincarnation est trés partiqué sur ce fofo. De plus Flo a l'habitude de demander de l'aide sur les forum natio quand il est a court d'arguements.

Trop long a répondre point par point. Toutes fois une petit rappel,on ne defend pas l'Islam extrémiste on défend le droit de tout en chacun de croire en une religion sans faire d'amalgames douteux.Les extrémistes reste des extrimistes d'ou qu'ils viennent religieux ou autres. Tu a du faire un top 50 de crimes commis contre l'humanité pour prétendre que l'Islam a fait plus de mal que le nationalisme. :blush: Permet moi den douter encore une fois les premieres victimes des fanatiques musulmans sont les musulmans eux mêmes. On a fait une guerre en Irak sous prétexte que Al quaida y était implanté avec pour preuves des armes de destructions massives qui n'ont jamais existées aprés ça qui dis que les Musulamns sont des fanatiques ?.

J'ai déjà fais 5 ou 6 pages avec argumentations et en soulignant ses propos raciste dans Ok coral. Ca ne sert a rien il est comme ça,tu peu lui apporter la contradiction autant de fois que tu veux ce type est une anguille et sais s'échapper quand le terrain devint sableux sous ses pieds.

+1000 . Tu sais tu arrive pas a convaincre cet énerguméne j'ai déjà éssayé,autant pisser dans un violoncelle. Malheureusement a cause de gens comme lui la violence a encore de beau jour devant elle.

Remettons les choses dans le contexte historique l'Islam a fait bien plus a l'apoque pour les femmes que les autres religions monotésites. 1. Aspect spirituel Le Coran énonce clairement que les hommes et les femmes sont de même nature spirituelle et humaine. Les deux ont reçu le ¿souffle divin¿ qui leur a donné de la dignité et a fait d'eux les gérants de Dieu sur la terre. La femme n'est pas blâmée pour la ¿chute de l'homme¿. La grossesse et l'accouchement sont donnés comme des raisons supplémentaires pour aimer et apprécier les femmes et non comme punition pour ¿avoir mangé de l'arbre interdit¿. L'homme et la femme ont des devoirs et des responsabilités comparables et les deux font face aux conséquences pour leurs décisions et de leurs actions morales. Nulle part le Coran ne mentionne que les ¿hommes sont supérieurs aux femmes¿, à moins que le texte du Coran n'ait été pauvrement traduit en français. Le Coran indique clairement que la seule base de supériorité est la piété et la droiture, non le genre, la race, la couleur ou la richesse. 2. Aspect économique La loi islamique sauvegarde les droits des femmes avant et après le mariage. En fait, la femme reçoit une plus grande sécurité financière que l'homme. Elle a droit au plein montant de son cadeau de mariage. Elle a le droit de garder toutes les propriétés présentes ou futures et un revenu pour sa propre sécurité. Pendant ce temps, elle a droit à toute l'aide financière avant, pendant et après le mariage, sans égard à sa richesse personnelle. Les droits additionnels incluent l'aide pendant la ¿période d'attente¿ en cas de divorce et l'aide pour l'enfant. Cette aide garantie à toutes les étapes de sa vie, constitue des avantages financiers sur les hommes, équilibrés partiellement par la moindre part d'héritage qui lui revient. La femme dispose seule de l'usufruit de son travail éventuel, tandis que l'homme a le devoir d'entretenir et subvenir aux multiples besoins de sa famille. 3. Aspect social 1. En tant que fille: Le Coran blâme l'attitude de certains parents qui tendent à favoriser leurs fils. Il prescrit le devoir d'aider et de montrer de la gentillesse et de la justice envers les filles. L'éducation des filles n'est pas seulement un droit mais un devoir pour tous les musulmans, hommes et femmes. Une fille a le droit d'accepter ou de rejeter des propositions de mariage. Le mariage forcé sans le consentement mutuel est invalide selon les enseignements du Prophète Mohammad (Paix et Bénédiction sur lui) . 2. En tant qu'épouse: L'opinion de l'Islam sur le mariage est exprimée dans le verset suivant du Coran: ¿Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent¿ (Sourate 30, verset 21). Pour tes questions. Certains ignorants prennent ce verset comme " labourer la femme " super poetique ... alors qu'il faut y voir la subtilité , "allez au champs de labour comme bon vous semble , signifie honorez vos femmes quand et comme vous le (sauf interdiction)voulez (dans la pratique )dans le but de faire des enfants qui seront descendants de l'islam. Les hommes ont autorité sur les femmes en raison des faveurs qu'allah leur a accordé:le coran est bien plus complexe que cela,si tu avait prie le temps de tout lire tu aurais pu constater que plus loin les versets d'après le contredisent. http://www.asma-lamrabet.com/Articles/fr/al-Quiwamah%20.pdf Si tu craint que ta femme désobéisse, alors frappe la: Le prophéte a aussi dit:Le meilleur croyant, du point de vue de la foi, est celui qui a la meilleure conduite. Le meilleur d'entre vous est celui qui traite le mieux sa femme." "Le meilleur d'entre vous est celui qui se comporte le mieux envers ses femmes, et je suis le meilleur envers mes femmes." Je ne connais pas encore sufisament les textes pour étre plus précis mais le statut de la femme dans le catholisisme notament celui de la femme adultére n'est pas folichon non plus. Je ne cotionne pas les dérives religieuses mais il faut reconaitre que ce sont les interprétations qui font le plus de mal a celles ci.

Disons que si tu n'invente pas tu selectionne particulierement les faits qui vont dans ton sens. :blush: Il y a eu en europe bien plus d'attentats liée a l'ETA,les natio Corses ou même Action directe voire l'IRA que d'attentats soit disant lié aux Musulmans extrémistes (je précise extrémiste car tu ne nuance pas toi). Va voir aux ISA ou méne le nationalisme. Quand a il y a 55 ans je pense que l'avance est sans commune mesure avec ce que tu décrit. Oui c'est possible comme il est possible que tu gagne au Loto,tu a autant de chances. Des millions de personnes sont mortes de Nazisme et pourtant je ne hais pas les Allemands. C 'est justement là le facteur a violence la communautarisme. Tu prééres les sous entendu douteux on est habitué va.

Blablabla les écrits reste et ceux de Flo sont éloquant,moi et mes"homologues" on juge a partir dees ses écrits on invente rien a l'inverse de Flo. Les affiches sont clairement provocatrices et font peur c'est pour ça qu'elles ont fait mouche,c'est de la manipulation. Ben oui depyuis le 11 septembre les médias ce font un vrai plaisir de boufer du Musulman,toute fois les principales victimes des extrémistes musulmans sont les musulmans eux mêmes. :blush: Je te rapellerais que le nationalisme a fait aussi sont lot de victimes et celà il n'y a pas si longtemps. Tu a le droit d'étre paranoiaque et d'avoir des oeuilléres.Tu a trouvé les boucs émissaires que tu voulait et tu t'y accroche c'est justement ce que je trouve raciste chez toi.

+1.

Il convient de faire la part des choses et réfuter l'assertion qui prétend que le message spirituel du Coran, texte sacré de l'islam, serait la source principale de la discrimination et de la dévalorisation des femmes. Le constat de la situation de la femme en terre d'islam est réellement accablant, mais il est important de différencier entre le fait culturel et l'essence d'une religion, entre un message spirituel et ses diverses interprétations.Une règle commune consiste à incriminer fatalement le Coran comme source inéluctable de discriminations envers la femme. Or le vrai problème qui se pose ce n'est pas tant le Coran en lui-même, mais plutôt ce que l'on a fait de ce Coran à travers des siècles et des siècles de lecture et d'interprétations sexistes envers la femme. Une interprétation rigoriste et complètement fermée du religieux qui a légitimé durant toute l'histoire musulmane volontairement ou non, une véritable « culture de discrimination » à l'encontre des femmes. Il est évident et facile de retrouver des arguments coraniques qui infériorisent la femme comme d'ailleurs dans tout texte religieux que cela soit la Bible ou la Torah quand on pratique une lecture littérale, statique qui ne prend jamais en compte ni la dynamique historique des époques de la révélation, ni celle de la conjoncture actuelle.Le véritable problème dans les pays musulmans est que les femmes ont été marginalisées pendant des siècles au nom du sacré. Alors que le message spirituel a permis à ses débuts et par rapport au contexte de l'époque, d'instaurer une véritable dynamique de libération des femmes, qui sera rapidement détournée par les coutumes tribales discriminatoires et l'impulsion qu'a connu le statut de la femme musulmane avec la révélation coranique va petit à petit s'estomper en faveur d'une lecture strictement juridique complètement vidée de son éthique spirituelle. Même si en islam il n'existe pas de Clergé, il y a eu à travers l'histoire de la civilisation islamique l'instauration tacite d'une institution savante exclusivement masculine qui s'est approprié le droit de légiférer au nom de Dieu. Ceci a d'ailleurs été spécialement perceptible à deux niveaux essentiels : la question de la femme et la question du pouvoir politique en islam, deux questions qui seront historiquement étroitement liées.

Le nationalisme je te l'ai déjà dis si il n'est pas poussé a son paroxisme (comme la religion) n'est pas un probléme en soit,sauf dans ton cas. :blush: Non tu ne parle pas dans la globalité tu estime que ce sont les arabes qui sont délinquants,tu fais référence a eux et non aux autres c'est volontairement orienté. Comme la dis Danaos en France les lois sur l'urbanisme existent .Quand a ton sondage il ya de tout: Chez CSA, on souligne que l'enquête a été réalisée par téléphone au moment où Le Figaro publiait un autre sondage sur le même thème, dans lequel 46% des Français (ou plutôt « des sondés ») se prononçaient pour l'interdiction des minarets. Sorti le même jour, le 3 décembre, un sondage BVA pour Canal+ concluait que 55% des Français voteraient contre l'interdiction des minarets en cas de référendum¿ . Grace a eux tu a un sujet de conversation.

Bha non je l'ai déjà assez fait. Seulement il y a une différence,je ne suis pas nationalisophobe,je peu comprendre qu'on soi attaché a son pays et a ses valeurs,mais il ne faut pas étre sélectif sur celles ci.Je n'aime pas les extrémistes religieux musulmans ou autres tout comme je n'aime pas les nationalistes proche du FN ou de Fdesouche.Pour ce qui te concerne il suffit de lire tes écrits et de voir tes sujets de prédilections pour avoir un jugement clair. Quand je dis que tu est selectif et ne veux voir que ce qui t'arrange: http://www.chine-informations.com/actualit...imuts_2955.html http://www.fsa.ulaval.ca/personnel/vernag/...cr%C3%A8tes.htm Ce sont les médias qui mettes les projo sur eux;on pourais faire de même sur bien d'autres....... . :blush: Certe,mais je le préfére sans le baton. Ce qui ne veut rien dire en France.

Je metrais celà plus sur le compte du désoeuvrement,de la misére et trés certainement de l'effet de groupe.Je pense que le milieu social est aussi trés important dans les actes violents. Dans les millieux aisé la délinquance revet un tout autre aspect.

Notre pays ne se porte pas si mal que ça apparemment. En effet, pour que 60 députés lancent l'idée d'une commission d'enquête -du lourd en somme-sur un sujet aussi marginal et qui touche aussi peu de femmes que la Burka,il ne doit pas y » avoir de crise dans le pays..Non, nous ne traversons pas une crise économique et sociale majeure et jamais vue depuis 50 ans, j'ai dû rêver. Cela en serait comique si ce n'était pathétique. Pour dire le fond de ma pensée, je reste sans voix devant cette proposition de Gérin qui semble avoir trouvé un moyen de se faire mousser à bon compte. De même pour Amara, qui ferait bien plutôt de s'occuper de la non application de son plan banlieu et se poser la question de son utilité au gouvernement. En outre, vivement les études dépassionnées sur le port de la Burka en France pour que tout le monde constate que cela ne concerne que quelques dizaines de femmes dans le pays et que cela ne mérite pas tout ce pataquès médiatique. Je pense pour ma part ceci : 1) il est évidemment désolant et choquant de croiser des femmes en burqa, même si heureusement c'est encore très marginal il me semble ; idem pour le voile intégral ; idem pour le voile même ; idem pour les accoutrements ridicules des juifs extrémistes par exemple (regardez les enfants de hassidim, et dites-moi s'ils ne vous font pas de peine, dans leurs vêtements ghettoïsants) ; c'est valable pour tous, je ne fais pas de différence entre religions, tous les extrêmes sont regrettables. 2) malgré tout, ces "propositions" pour lutter contre ce phénomène ne prendront pas j'espère la forme d'une interdiction dans l'espace public. Pourquoi ? Car je crois vraiment que ce serait desservir la laïcité en donnant des arguments à ceux qui veulent tant y accoler des adjectifs, comme le malhonnête" laïcité ouverte". La laïcité doit mettre sur un pied d'égalité tous les croyants et non croyants en rejetant toutes croyances dans l'espace privé (en tout cas dans les choix propres à chacun). Honnêtement, sur quel argument interdire la burqa mais pas la bure d'un prêtre, la tenue d'une bonne soeur, les vêtements tout aussi ridicules et excluants des extrémistes juifs, etc. ? Il faut cependant laisser la possibilité aux croyants d'être croyants et laïcs, sinon on confond laïcité et athéisme, et c'est la fin de laïcité, fragile équilibre pour lequel il faut se battre. Alors pour tous ces comportements extrêmes, c'est autrement qu'il faut faire, et bien sûr d'abord par l'éducation et l'intégration. Et par le respect de la loi sur les signes religieux à l'école et dans les administrations, bel exemple de juste milieu qui n'aura pas été facile à trouver, mais qui met pour le coup tout le monde sur le même plan. :blush:

La droite a toujours fait campagne sur ces sujets là ce n'est pas nouveau.