transporteur

Parler de la laïcité au FN, en la déconectant de l'idéologie de celui ci et en occultant, l'instrumentalisation, le détournement, le devoiement, qu'il opère. A l'opposé même des valeurs d'intégration, qui sont la raison profonde de la laïcité. Ce que Fifille Lepen veut s'appelle une dictature, dominé par un courant de pensée chrétien, qu'elle pense sans doute à tord plus islamophobe que les autres. MLP fait comme papa en coupant tout dialogue et débat public et en divisant pour mieux régner.

Les MJC sont aussi financé par nos impôts de part la sécurité et infrastructures voir le tolé généréen Espagne pour ces dépense. Quelle hypocrisie mais bon on est habitué. Tu est comme ton idole MLP tu instrumentalise la Laïcité Je t'ai donné un texte de loi favorable a la religion Catho on est donc pas dans un pays laïque on se fout des origines qui remontent au calanques grecques la laïcité ne soufre pas d’exceptions,refuser a une religion ce qu'on tolère a une autre ne peut qu'exacerber le communautarisme.C'est clairement le cas et toi et tes petits copain y contribuez grandement. Tu me parle de culture Française alors que celle ci est depuis la nuit des temps multiculturelle d’ailleurs n'y a t' il pas différentes cultures régionales ?. Quelle hypocrisie et quel racisme de ne choisir que celle qui vous convient le mieux,quelle sera la prochaine étape ? le physique qui se rapproche le plus de votre précieuse culture Judéo Chrétienne ?. Notre pays n'est pas laïque il est juste hypocrite et effectivement je partage la conception communiste de la laïcité qui consiste a dire chacun sa merde en ce qui concerne sa religion, l'état ne doit jamais intervenir. Je ne suis pas faussement hypocrite comme tes petits amis du FHaine.

Ce n'est pas moi qui suis imbu et ne compte pas sur moi pour faire du HS. Quand a tes étiquettes je te suggère de te les coller a un endroit ou tu ne pourra pas les voir c'est au C..L

:smile2: Eh banane !!! L'espèce humaine c'est quoi d'après toi ? Encore un qui va nous sortir son discours gauchiste-antiraciste à deux balles... La notion d'ethnie (qui n'a rien à voir avec la race, mais avec la culture) est une invention des guignols antiracistes mais en oubliant que l'humain est un animal comme les autres. Bref inutile de polémiquer avec toi je te laisse a tes certitudes. Pffffffff

Les races sont un concept zoologique l'ethnie vient du grec ethnos qui signifie « peuple », « tribu » ce qui convient bien mieux au multiculturalisme. Bref c'est pas le sujet.

Je préfère le terme d'Ethnies.

Marx était communiste donc de gauche extrême et les extrêmes parfois ce mélange sur certaines idées. Avec le recul on constate que dans ses analyses Marx avait raison.

Le multiculturalisme est un terme sujet à diverses interprétations. Il peut simplement désigner la coexistence de différentes cultures (ethniques, religieuses etc..) au sein d'un même ensemble (pays, par exemple). Il peut aussi désigner différentes politiques volontaristes : anti-discriminatoires, visant à assurer un statut social égal aux membres des diverses cultures ; identitaires, visant à favoriser l'expression des particularités des diverses cultures ; communautaristes, permettant l'existence de statuts (légaux, administratifs...) spécifiques aux membres de telle ou telle communauté culturelle. http://fr.wikipedia.org/wiki/Multiculturalisme

Bien entendu la même rengaine du FHaine comme quoi il est incompris et mis au ban de la société blablabla. La vérité est pourtant simple MLP ce fout de la laïcité elle ne fait que l'instrumentaliser.Je Rappelle que quand les JMJ se sont tenues à Paris, ou lors de la venue de Benoît XVI, avec une grande messe sur le champ de Mars où assistaient maints ministres, l'extrême-droite a-t-elle crié à l'atteinte à la laïcité? Non, et elle ne le ferait pas plus aujourd'hui qu'hier car elle tente de récupérer le catholicisme comme élément identitaire, comme racine culturelle de la France. Non ce focaliser uniquement sur l'Islam et les arbes c'est ça le racisme on a jamais entendu le FHaine condamner les dérives catho. Ceux qui gangréne le débat public c'est vous avec vos amalgames puants et votre théorie de l'invasion. Encore une fois faux,tu sais trés bien que les dérives causé par le catholicisme sont toélré au nom d'une pseudo culture Judéo Chrétienne. La laicité n'a jamais été respécté de façon égale dans notre pays. Pour preuve lors de la loi de 1905, la liberté de conscience doit si peu «rester une affaire intime» que l'Article II, qui met fin aux «cultes reconnus» (semi officiels avant 1905) et énonce le principe du non-subventionnement des religions, émet immédiatement une exception. Cet Article permet d'inscrire dans les dépenses publiques les «services d'aumônerie destinés à assurer le libre-exercice du culte dans les établissements publics, tels que lycées, collèges, écoles, hospices, asiles et prisons». L'armée ne tardera pas à être ajoutée à cette liste. Lors des débats parlementaires sur cette loi de séparation des Eglises et de l'Etat, les députés refusèrent massivement un amendement voulant interdire le port du vêtement ecclésiastique dans l'espace public. La soutane était visée car certains la considérait comme une tenue «provocante», contraire à la «liberté et à la dignité humaine», un costume prosélyte qui rendait le prêtre «prisonnier, esclave» et le séparait des autres hommes. On avait parfaitement le droit de considérer ainsi la soutane, mais pas celui d'embarquer la laïcité dans sa vision des choses. Et Aristide Briand récusa toute législation sur ce point en déclarant: «La soutane devient, dès le lendemain de la séparation, un vêtement comme les autres». On est dans la démarche exactement inverse à celle de Badinter. Je ne fais que présenter des faits tu a la droit de les nier tout comme le FHaine tu a la laicité selective mais ça nous en avons l'habitude,l''hypocrisie n'a pas de limite. Te convaincre n'est pas le but ton militantisme t'aveugle mais ceux qui nous lirons sauront faire la différence. Mon dieu des mosquées en France quelle horreur............. Finalement tant que les immigrés étaient catho il n'y avait pas de problème, après on dira que ce n'est pas du racisme. En fait c'est juste une peur de voir réduire le catholicisme en seconde position qui semble faire peur pourtant dans un état soit disant laique ce positionement ne devrait pas étre de mise. Que je sache tu n'est pas forcé de te convertir a l'Islam ni de manger Hallal et encore moins de fréquenter les mosquées donc l'Islamisation n'est quea dans vos esprits détraqué. Nos lois nous protège de tels écarts et c'est tant mieux,comme le disait Mélanchon les quelques intégristes seront mis a merci comme l'ont été ceux qui les ont précédé issu d'autres confessions. Quand au communautarisme il est réel mais avant de le dénoncer il faudrait en analyser les causes. Facile de faire de la propagande Le peniste avec ceux qui ne réfléchissent pas.

Je t'ai déjà longement prouvé preuves a l'appuis que les atteintes a la laicité sont plus nombreuses de la part des catholiques,d'autres parts je n'ai jamais dis que l'Islam ne présentait pas lui aussi un danger. Seulement toi comme le FHaine ne concentrez votrte attention que sur l'Islam ce qui est clairement du racisme. Comme je l'ai dis quandf le pape est venu faire son show chez nous on a pas entendu MLP et cie,ce qui prouve que la laicité est selective chez vous. Elle a tors MLP ne défend pas la laicité elle l'instrumente nuance.

Rien a voir elle dit une ânerie le souligné c'est être gauchiste ? Franchement niveau argumentation on trouve mieux. Si tu n'aimes pas la laïcité, libre à toi d'aller vivre ailleurs. En même temps notre laïcité a du plomb dans l'aile depuis bien longtemps même avant l’avènement de l'islam dans notre pays.

Tu nous donne une nouvelle fois l'exemple que pour toi et le FHaine la laïcité ce résume a l’Islam. Les habitudes ont la vie dure. Mais la mère Badinter est dans les choux,d’ailleurs son mari a vivement relativiser les propos de son épouse. Badinter n'en est pas a sa première polémique. Dire que M Le Pen soit la seule à défendre la laïcité puisque le simple fait de le prétendre est, pour un(e) intellectuel(e), une double erreur gravissime. Madame Badinter reproche à la gauche d'émettre «l'équation suivante: défense de la laïcité égale racisme»; mais promouvoir cette laïcité-là, dévoyée, falsifiée, c'est effectivement du racisme ou du moins de la xénophobie.Quand les JMJ se sont tenues à Paris, ou lors de la venue de Benoît XVI, avec une grande messe sur le champ de Mars où assistaient maints ministres, l'extrême-droite a-t-elle crié à l'atteinte à la laïcité? Non, et elle ne le ferait pas plus aujourd'hui qu'hier car elle tente de récupérer le catholicisme comme élément identitaire, comme racine culturelle de la France. Elle n'est pas la seule d'ailleurs c'est une vieille idée nationaliste depuis Maurras.

Oui mais là on est dans la propagande Frontiste de Napo le bon petit soldat de l'entreprise familiale Le pen. La mère Badinter n'est pas a une ânerie prés le FHaine a la laïcité selective,les communistes sont de bien plus fervent défenseur de la laïcité. MLP ne défend en rien la laïcité, telle qu’on l’entend ordinairement. Elle l’utilise à des fins manipulatoires et tient un double discours.

Non l'Islamophobie n'est pas nouvelle elle fait la base du FHaine depuis bien longtemps avec la xénophobie. Tu a le droit de la nier mais elle est bien présente surtout pour effrayer le bourgeois,en temps de crises on a toujours tapé sur les mêmes. De suite les grand mots "pro immigrationiste":smile2: tout ça par ce qu'on dénnonce un site qui fait toute sa pub sur l'Islamophobie ambiante.Pour ce qui est de Riposte Laique il suffit de s'informer: http://www.arretsuri...ite.php?id=8277 Le ridicule ne tue pas heureusement. Il y a la loi il suffit de l'appliquer. Par ce qu'ils sont Français. Suprime les églises et tu aura le même probléme (en moindre mesure au vu du nombre de pratiquants)

voilà bien le genre de réponse débile qui n'apporte et ne mène à rien. quelle pub ? parce qu'ils montrent une réalité qui ne te plait pas, tu considère qu'on ne doit pas en tenir compte ? et puis, si tu considères qu'on ne peut faire confience à persqonne, tu n'as qu'à y aller, rue myrha Facile pour un site ouvertement Islamophobe d’aller voir un excité qui est un habitué des déclarations débiles et provocatrices. On lui donne une tribune pour s'exprimer il n'en demande pas tant. Pour le reste il me semble que Gueant avait dit qu'il n'y aurai plus personne dans cette rue pour prier donc.... . Je note aussi que le bâtiment mis a disposition était insalubre.

Tu sais au moins vers ou ce dirige le candidat même si il fait des coupes dans ses propositions. Regarde Sarko qui n'a tenue aucune de ses promesses il est électoralement punit et en 2012 son discourt sera carrément décrédibilisé . Quand a Royal a l'élection précédente ses camarades lui avait sévèrement savonner la planche.

Preuve que l'offre est naze. C'est indirectement ce que je voulais dire...(sourire) Car franchement, qui "aime" ou apprécie les personnalités politiques actuelles, de l'extrème gauche à l'extrème droite...??? Nous parlons quand même des personnes les plus à vomir de France quelque soit le bord politique... Je pense qu'il faut quand même s’intéresser au programme, véritable projet de société plus tôt qu'a la seule personnalité du candidat. Si il n'y a pas véritablement alternance on ne peut pas accuser le manque de choix au vu des nombreux candidats qui re présente les nombreux courants politique dans notre pays.

Ça prouve que tu n'a pas lu leurs programmes.:smile2: Tout comme une majorité de français ne va pas s'émouvoir de la disparition du PS, FG, UMP et touti quanti... Aucun d'entre eux, en effet, n'a jamais fait 50 % au premier tour des présidentielles...:D Le grand gagnant est avant tout l'abstention c'est pas nouveau.

Oui.

Je suis d'accord. C'est la raison qui fait que je suis pour la proportionnelle, seul le FG et le FHaine le propose dans leur programme.

Je ne pense pas que la majorité des Français s'émeuve de la disparition du FHaine. C'est ton avis.

Il soulève un vrai débat. Il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.

Les faits sont que les ouvriers s’abstiennent en grande majorité,certes certain vote FHaine (ils ont le droit de voter contre leurs interets) mais le vote a l'extréme gauche est aussi encore encré dans les habitudes ouvrières. Je pense que Mélanchon est bien plus charismatique que les précédent prétendant du PC et que son discourt est bien entendu dans le milieu ouvrier. Il risque (je le souhaite) d'y avoir un sursaut du vote ouvrier pour le FG.

Niveau magouilles la famille Le pen n'est pas en reste.

il y a déjà eu des études sur le sujet, le parti qui comporte le plus de vote ouvrier est le FN. http://tempsreel.nou...te-ouvrier.html http://revuesocialis...fr/s6lepen.html etc, etc... La gauche a lâchement abandonné les ouvriers à leur triste sort de banlieusards "racistes", qu'y a t'il d'étonnant à ce qu'ils se retrouvent au FN. Pour dire les choses crûment mais de façon réaliste, la gauche ne s'interresse plus du tout aux ouvriers, qu'elle considère comme réactionnaires face à l'immigration (forcément, ce sont eux qui en subissent le plus les conséquences, le bobo, fer de lance de la dite "gauche" actuelle a les moyens de s’isoler des conséquences dramatiques de la mise en application de ses idées). Le bobo, héros de la gauche cav n'est en fait qu'un social traître de la pire espèce et il méprise de bon coeur l'ouvrier (vous savez, celui qui tient des discours de comptoir...) L’interprétation selon laquelle la frustration, le ressentiment liés à la crise économique et sociale suffiraient à expliquer les succès électoraux du FHaine n’a que l’apparence de la plausibilité. S’il en était ainsi, on devrait alors s’étonner non pas de l’ampleur de ce vote, mais au contraire de son extrême faiblesse. 11 à 12 millions de personnes, en France, subissent de plein fouet les conséquences de la crise sociale et économique. Il devrait donc y avoir, si l’on suit ce raisonnement, autant d’électeurs FHaine. Or, en 2002, au plus fort de la vague, il y en avait moins de 5 millions. C’est évidemment beaucoup. Mais cela signifie qu’il existe, même chez les plus vulnérables, des verrous moraux qui les empêchent de se reconnaître dans ce parti. les études de l’INSEE montrent que, 27 à 32 % des ouvriers s’abstiennent. Le premier parti ouvrier, alors, n’est pas le FN, c’est l’abstention. Si l’on tient compte de cela, les préférences politiques des groupes ouvriers changent en outre de sens. Elles vont d’abord, après l’abstention, à la gauche puis à la droite classique et enfin seulement au FN (autour de 17 %, bien loin des 30 % avancés en 2002). http://www.savoir-agir.org/spip.php?article59 Nonna Mayer, à partir d’une enquête sur un échantillon de dix mille interviews effectuées en 2002 par le CEVIPOF, note que "c’est bien du côté des plus défavorisés en capital culturel qu’on trouve le vote extrême droite ". Pour aussitôt tempérer ce jugement : l’enquête a montré que " si on regarde de plus près, par catégories socioprofessionnelles détaillées, ce n’est pas chez les ouvriers que le vote FHaine est le plus fréquent ". C’est chez les policiers et militaires (45 %), chefs d’entreprise et commerçants (36 %), artisans et employés de commerce (31 %). Puis viennent les ouvriers qualifiés (28 %) et non qualifiés (21 %). En proportion, l’électorat le plus " ouvrier " le 21 avril était l’électorat communiste : ceux qui ont au moins une attache avec le monde ouvrier y ont représenté 61 % des votes, contre 52 % pour le FHaine. http://www.millebabords.org/spip.php?page=article&id_article=850 Nous sommes d'accord sur un chose au moins c'est que le PS n'est pas celui qui défend le plus les ouvriers la défense des ouvriers est avant tout a l’extrême gauche le FHaine ne faisant que de la récup électorale au vu des ses propositions et positionnement passé qui prouve qu'ils s'en foutent des ouvriers.