transporteur

Ben au second tour il est évident qu'il vaut mieux soutenir le PS que l'UMP sachant que si le FG fait un score sufisent il demandera au PS de faire des aménagements dans son programme. Quand a comparer Mélanchon et Staline c'est stupide.

En l’occurrence le sujet ici est le FHaine je répond donc. En ce qui me concerne je suis ouvrier et mon vote ira là ou son mes intérêts c'est a dire au Front de gauche surement pas a des partis qui sont coutumier de la politique libérale comme le FHaine,l'UMP et le PS.

Je n'ai pas dis qu'il n'était pas d'origine modeste (ce qui n'est pas le cas de sa fille du coup) j'ai dis que sa fortune a été bâtie sur des bases malsaines(on a vu de nombreux procès sur ses "héritages notamment des ciments Lambert) et qu'il fraude le fisc Français (pour un patriote ça la fout mal) et qu'il est devenu lui et sa famille un gros bourgeois dont la préoccupation principale est la prolifération de sa PME familiale. Je rapelle aussi que 1994 Le Pen Jean-Marie Le Pen hérite de Henri Bussière (500 000 F). Le défunt, connu pour avoir souffert de troubles psychiatriques, avait déclaré vouloir léguer ses biens au Front. Le secrétaire financier du parti lui avait alors indiqué qu'il fallait verser l'argent à Le Pen et à lui seul, Annulation du testament par la cour d'appel de Nancy en octobre 1997. Condamnation de Le Pen aux dépens), qui doit verser 5 000 F à la soeur du défunt. Bref..... . Le FHaine n'est en aucun cas celui qui défend les ouvriers c'est un leurre qu'il convient de dénoncer. Désolé que la réalité de ton idole te chagrine.

Jean-Marie Le Pen est extrêmement riche. Il possède une immense propriété à Saint-Cloud dans le parc de Montretout, une maison familiale à la Trinité, un portefeuille d'actions, des liquidités et la moitié des parts d'une société de champagne. Pourtant, à en croire sa déclaration d'impôt, il ne paierait que 1643 euros d'ISF, correspondant à un patrimoine de 1 million d'euros. C'est plus que Ségolène Royal, certes, mais bien moins que le président de la République, Nicolas Sarkozy. La somme est dérisoire lorsque l'on calcule les différentes sources de richesse du président du Front National. Dans son numéro daté du 21mars 2007, Le Canard Enchaîné a mené l'enquête pour savoir d'où vient la fortune de Jean-Marie Le Pen et la raison pour laquelle il paye si peu d'impôts. Selon le journal, celui-ci doit tout simplement beaucoup d'argent au fisc. http://www.politique.net/2007122602-enquete-sur-la-fortune-de-le-pen.htm Parti des ouvriers faut pas non plus ce foutre de la gueule du monde.

La gauche n'est pas le PS pour moi. Le FN est probablement le parti le plus condamné. Rare sont les élus du PS ou de l'UMP qui osent frapper leurs adversaires politiques. Quelles sont tes sources ? Au vu des affaires qui ressortent ses dernière années sur l'UMP et le PS j'en doute fortement. Et puis bon, JMLP a frapper une élu, les autres partis ont carrément des morts sur la conscience. Intéresse toi de prés a la fortune Lepen et tu y trouvera aussi des machabés.

Comment un type comme toi, qui est je le sais ouvert d'esprit, peut croire qu'il y a d'un coté les gentils intelligents et de l'autre les méchants cons ? Cette vision manichéenne que l'on retrouve chez pas mal de gens me sidère. La démocratie s'en voit gangrénée. Moi je considère certains mondialistes et libéraux comme très intelligents malgré mon désaccord profond avec leurs idéologies ; je ne prétends pas qu'il y ait le camp du bien et le camp du mal, celui des intelligents et celui des idiots. Ériger le FN comme le camp du diable et s'interdire d'en partager la moindre analyse, cela s'appelle du terrorisme intellectuel. Durant des années c'est ce qui s'est passé et ce qui se passe encore : l'opposition primaire et la diabolisation de Le Pen sont un leurre, à travers lui on attaque toute idée de souveraineté et de nation. Ces thèmes sont marginalisés avec un homme qu'on baptise en diable, et quiconque ose traiter de ces thèmes bannis est accusé de lepenisme. Cela a été le cas de Chevènement, Pasqua, de Villiers, JL Debré, etc. Vous êtes soit mondialiste et libéral, soit lepeniste ; et qui dit lepenisme dit nazisme bien entendu. Conscient55 t'a déjà traité de raciste parce que tu avais critiqué le multiculturalisme, tu connais pourtant la rengaine du terrorisme intellectuel. Avec une telle mentalité aristocratique on revient au suffrage censitaire qui interdit le vote aux gens d'en bas, puisqu'ils sont "peu instruits". Les ouvriers sont en première ligne, ils vivent les choses et subissent la mondialisation en avant première. Évidemment que leur voix est légitime, quelle question navrante. Quelle arrogance de croire que les pauvres sont trop bêtes, pas crédibles, qu'il faudrait décider pour eux. Ils vivent les choses et votent en conséquence de cause. C'est une analyse pour le moins simpliste et périmée. La gauche française du 20ème siècle fut l'idiote utile du capitalisme. Les libéraux-libertaires de la génération 68 ont éclaté tout ce qui encadrait le capitalisme : nation, frontières, famille, traditions. La gauche au pouvoir, en complicité avec la droite libérale, a livré la France au libéralisme économique de l'UE, c'est à dire aux délocalisations, aux privatisations et à la concurrence d'une immigration folle et communautariste. Sur les questions sécuritaires qui sont très importantes pour les gens modestes car elles sont les premières victimes de l'insécurité, là encore la gauche avec son angélisme agit contre le peuple. Voir le livre d'Hervé Algalarrondo qui est pourtant un journaliste de gauche au Nouvel Obs, Sécurité : La Gauche contre le peuple. Ce n'est pas un hasard si le vote ouvrier est passé de gauche à droite, il ne faut quand même pas prendre les gens pour des imbéciles complets. La notion d'extrême droite est un abus de langage marginalisant. Car si l'on compare concrètement, sur le papier, la position de Marine LP et la position du RPR des années 90, c'est très ressemblant. De plus, sachant que l’échiquier politique est dominé idéologiquement par le centre, que le PS étant principalement de centre gauche et l'UMP de centre droit, que les sociaux-démocrates et libéraux-démocrates sont bonnet-blanc et blanc-bonnet, on a vite à qualifier la moindre alternative idéologique d’extrémiste. Marine LP n'est pas plus d'extrême droite que Mélenchon n'est d'extrême gauche, l'une n'est pas nazie et l'autre n'est pas communiste ; il est abusif de les appeler extrémistes. Quoique Mélenchon fut trotskiste. Si le FN ou le FdG éliminent leurs concurrents respectifs et sont élus à leur place, le PS ou l'UMP exploseront et se reconstruira la gauche autour du FdG en principal parti ou la droite autour du FN. La politique se défait et se refait autour des vainqueurs. Très certainement avant les législatives, si Marine LP était élue, le FN serait rebaptisé en fusionnant avec l'aile droite de l'UMP tout comme le RPR avait fusionné avec les centristes de l'UDF pour devenir l'UMP. La campagne présidentielle n'a pas officiellement commencée, personne n'a encore publié son programme chiffré dans le détail. C'est tout à fait normal et habituel. On peut dire ça de toutes les études d’opinions. Ta réflexion est inepte. Le vote populiste, le populisme, ça te dit qqch j'espère? Je veux bien admettre que c'est maladroit de ma part de traiter les ouvriers de "peu instruits", n'empêche que c'est une vérité, sinon, ces gens ne travailleraient pas à l'usine. J'admets aussi qu'il existe qq exceptions parmi eux qui démontrent une certaine intelligence mais voilà, j'ai travaillé à l'usine moi aussi, j'ai des potes ouvriers d'ailleurs et il m'est impossible de parler sérieusement de politique avec eux. Soit ils s'en foutent, soit il répète ce qu'ils ont entendu à la télé. Ils sont dans l'incapacité de se forger une vraie opinion. Je veux bien aussi t'accorder qu'ils existent des politiciens démagos aussi bien à gauche qu'à droite mais excuse moi de te dire ça mais dans le démago, le FN est champion!!! 3 millions de chomeurs c'est 3 millions d'immigrés, tu te souviens de ça??? Tiens moi aussi, j'ai trouvé un article sur le nouvelobs: totalement en rapport avec ce que je dis. http://leplus.nouvel...-en-direct.html Je travaille aussi dans une usine c'est clair que parfois c’est désespérant il faut faire preuve de patience et de pédagogie pour faire comprendre certaines choses aux ouvriers. Un ouvrier qui ne vote pas a gauche vote contre ses intérêts c'est aussi simple que ça.

C'est surtout une obligation intellectuelle.

Un mec consensuel rien de plus faudra voir a l'usure si il est élu si il fait de grandes choses je doute un peu mais s' ai ton jamais on est pas a l’abri d'une agréable surprise. Après le petit teigneux on aura peut être le tout mou ça fera une moyenne. Il aura pas ma voix au 1er tour mais si il est au second pourquoi pas.

Le peu qu'elle présente est un copié collé de papa et ne tiens pas la route une minute. Un étude de l'art divinatoire car je ne vois pas comment on pourrais supputer une choses avant qu'elle n'arrive. Ton étude est amusante quand MLP il est précisé qu'au vu du faible nombre d 'interrogés elle n'est pas fiable. Tu ferais bien de la relire en détail. Alors tu ne sais pas faire une addition c'est inquiétant. Au fait a tu relevé l'abstention chez les ouvriers ? elle est énorme et si ceux ci s’abstiennent c'est qu'ils ne désirent pas voter FHaine ni un autre parti.

Vu la surpopulation dans les classes et la suppression de la carte scolaire ainsi que de nombreux professeurs et encadrant il n'est pas étonnant de voir ce genre d'actes désespéré.

Billevesées. D’abord parler de l'abstention sans préciser de quel scrutin est inepte, car elle varie énormément si c'est une élection locale ou l’élection présidentielle, dans cette dernière l'abstention étant largement moindre. Aussi, avec ou sans l'abstention (qui n'est pas un parti mais le désintéressement d'une élection), le FN est le premier parti des ouvriers. C'est un fait observable depuis un moment, à tel point que le groupe de réflexion de la gauche Terra Nova propose de ne plus courir après les ouvriers perdus depuis trop longtemps, et de mener une politique visant à remplacer le prolétariat français par une population immigrée acquise. Ensuite concernant les abstentionnistes, une étude de l'IFOP a démontré qu'ils étaient une réserve de voix considérable pour une candidate loin devant les autres : Marine LP. Lorsque tu crois te rassurer en disant que l'abstention est le premier parti des ouvriers devant le FN, c'est une double peine que tu t'infliges. L'étude de l'ISEE a été faite sur l'élection de 2002 ou le FHaine a fait son score historique tu aura beau essayer de te convaincre que les ouvriers votes FHaine ça ne changera pas la réalité qui est que les ouvriers sont avant tout abstentionnistes. Après si ça te rassure de croire que les abstentionnistes voterons FHaine ça te regarde mais j'aimerais savoir par quel miracle tu peut en être certain.Cela fait plus de 20 ans, selon les scrutins et particulièrement lors de l’élection présidentielle, qu’autour de 30 % des ouvriers qui vont voter le font pour le FHaine. Il faut souligner un point seulement les ouvriers qui vont voter. Ces derniers sont très minoritaires. Car le premier comportement électoral des ouvriers en France c’est l’abstention, à près de 70 %, et cela aussi est préoccupant. Reporté aux nombres d’électeurs inscrits, parmi les ouvriers, les électeurs FN représentent généralement moins de 10 % http://www.savoir-ag...p.php?article59 En 2007 sur le vote ouvrier on constate que 25 % ont voté JMLP,20% Royal,16% Bayrou et 19% Sarkozy donc non le vote FHaine n'est pas majoritaire. http://www.igor-brevnjovski.net/presidentielles-2007-sociologie-de-l-electorat-2,0,1,3,8,51,0,0,0,76.htm?PHPSESSID=4e0d3fe6202a22d0a21a284641ffa99e

Napo oublie les autres formes de mobilisations électorales que sont l’inscription sur les listes électorales et l’abstention. Or les études de l’INSEE portant sur les pratiques électorales effectives montrent que les plus démunis se retrouvent très majoritairement ici. D’après ces études, 27 à 32 % des ouvriers s’abstiennent. Le premier parti ouvrier, alors, n’est pas le FN, c’est l’abstention. Si l’on tient compte de cela, les préférences politiques des groupes ouvriers changent en outre de sens. Elles vont d’abord, après l’abstention, à la gauche puis à la droite classique et enfin seulement au FN (autour de 17 %, bien loin des 30 % avancés en 2002).

Je ne suis pas une girouette et j'assume mes convictions toute fois j'ai voté une fois a droite en 2002 je rend cette justice au FHaine. Intéressant comme analyse donc si je suis ton raisonnement je n'ai pas de soucis pour traiter le FHaine de xénophobe,anti laïque et raciste en me fondant sur ceux qui le compose. Procès d'intention justement pour comparer les deux programmes rien de plus mais j'ai bien d'autres sujets divers qui ne tourne a l 'obsession comme les tiens. Tu arias du y participer et m'expliquer la différence entre les deux. Oui les Fhaine réunis des fachos,des natio,des xénophobes,des racistes et des paumés il fait l'unité en effet.

Hypocrisie quand tu nous tiens,il faut savoir que quand un étranger vient en France il a obligation de passer (en payant) une journée civique et a cette journée on évalue son niveau si celui ci n'est pas satisfaisant on l'oblige a prendre des cours pour pouvoir s'intégrer. Donc la mesure existe,aprés certains on plus de facilitées que d'autres comme partout.

Tu fais se que tu veux, mais le FN n'a pas le monopole du catholisisme. Et être catholique ne signifie pas être frontiste. Je n'ai jamais dis ça.:gurp: J'ai juste dis que le FHaine n'était pas réellement laïque preuve a l’appui et qu'il ne fesait qu'instrumentaliser celle ci. Je met en évidence les doubles discourts de MLP. Qu'il y ai un parti musulman marginal je trouve ça aussi scandaleux que le parti Chrétien de Boutin mais bon c'est tellement minoritaire que ça reste insignifiant.

Déjà ton lien ne fonctionne pas en plus les exemples que j'ai donné sont pour un parti qui ce dis défenseur de la laïcité d’où l'énorme supercherie. Quand bien même un parti Musulman existe quelles sont ses chances en France ? le FHaine lui pèse entre 10 et 20 % des voix il est donc normal de démonté l'argument falacieux de la lacité version MLP.

Remonte quelques pages en arrière tu aura les exemples que j'ai donné concernant les candidats du FHaine.

C'est toi qui parle de politiques qui militent pour l’Islam je serais curieux de les connaitres.

Amusant comme tu aime parler dans le vide et comme tes exemples sont a ton image c'est a dire hors sujet. Si on prend tes exemples tu hurle contre Aubry qui a d’après toi et tes potes porté atteinte a la laïcité mais tu ne t'émeut pas quand c'est le FHaine qui le fait dans ses déclarations et ses écrits tout ça au nom d'un non sectarisme.:gurp: Ca serait désopilant si ce n'était pas pathétique. Un parti qui prône la laïcité et dont le cercle dirigeant fait tout le contraire c'est prendre les gens pour des lapins de 3 semaines. J'adore l'argumentation Frontiste, de suite le Stalinisme intellectuel cher a Jean Marie. C'est quoi tes arguments car je pense avoir largement répondu et fais le tour (en règle générale avec toi c'est vite fait tu ressasse toujours les mêmes). Tu a le droit de le défendre comme nous de démontrer son énorme supercherie,cesse donc tes allusions stupides au bolchévisme et autre gauchisme c'est éculé et ne te sert pas,innove de ce que raconte tes mentors. La différence entre nous c'est que mes sujets sont divers et ne tournent pas autour de l'immigration et de la laïcité tout ça pour faire la pub du FHaine. J'ai même ouvert un sujet sur Dupont- Aignant c'est dire.:D Si mes reproches n’étaient pas fondé tu aurais raison hors ce n'est pas le cas,d’où le débat. A la différence de toi j’énonce la couleur j'assume mes convictions et dit clairement que je voterais Mélanchon contrairement a toi qui fait la pub de l'entreprise Le pen et dit ne pas être Frontiste. Je te rassure ça ne marche pas on est pas dupe ton amour est trop fort pour être caché. Et alors ? D'autres ne se privent pas de militer pour l'Islam. Surement pas des politiques qui font entre 10 et20% aux élections.

François Hollande a été l’un des premiers responsables politiques à accepter de témoigner au procès de Charlie Hebdo, poursoutenir le droit de caricaturer Mahomet. Benoît Hamon, aujourd’hui proche de Martine Aubry, s’est battu pour que le Parlement européen soutienne Ayaan Hirsi Ali, ancienne députée néerlandaise menacée de mort par les islamistes. Sa convention pour l’égalité réelle réaffirme l’importance de la laïcité. Elle fait donc partie du projet socialiste voulu par Martine Aubry. Les candidats n’ont d’ailleurs pas manqué de prononcer le mot « laïcité » lors des trois débats. Reste que les mots sonnent plus ou moins juste selon les actes posés.

:smile2: :smile2: Avec ses proches collaborateurs qui milite pour le catholicisme permet moi d'en douter.

Halte aux prières de rues dans un pays laïque::smile2:

En effet il le fait au peuple qu'il colonise.

Beaucoup d'hypocrisie ceux qui hurle contre les immigrés sont les premiers a les exploiter et a leur laissé faire les boulots de merde. De nombreux métiers, en particulier dans les services, ne fonctionnent en France que grâce à l’immigration. Plus de la moitié des médecins hospitaliers dans les banlieues sont étrangers ou d’origine étrangère. Pas moins de 42 % des travailleurs des entreprises de nettoyage sont des immigrés. Plus de 60 % des ateliers de mécanique automobile de Paris et de la région parisienne appartiennent à des mécaniciens et petits entrepreneurs d’origine étrangère. http://www.courrieri...e-l-immigration