transporteur

Les Israéliens s'oppose a la paix (qui a tué Rabin ?). Ils veullent leur paix pasq LA paix. Quand au Hamas il ne la désire aps non plus et il est clair que tant que celui ci est au pouvoir Israel ne sera pas tranquille. Mais la guerre ne date pas du temps du Hamas il est donc facile de tout lui mettre sur le dos,de plus il a été elu démocratiquement grace a Israel (et aussi a sa politique). Rien ne justifie la politique Israéliene et des prétxtes plus que douteux pour intervenir et faire des centaines de victimes innocentes. Si les Palestinien avaient fait de même en Israel la donne aurait été différente croyez moi.

Il y a des missile Israéliens aussi,de plus Israel est une puissance atomique. C est ainssi pour tous les pays riches qui utilise les armes avant tout comme disuasion.

Ce ne sont pas des bavures mais des meurtres.Quand aux extrémistes ce sont ce genre d'actes qui les conforte et font grossir leurs rangs. Merci Israel. :smile2:

Tu a bien résumé. :smile2: Je met quand même pas tout sur le dos d'Israel dans la mesure ou il y a un contexte international indéniable dans cette affaire avec notament les USA et les pays arabes. Mais pour moi en effet Israel est responsable de l'élection du Hamas (et de sa victimisation aujourd'hui) et aussi responsable de n'avoir jamais vraiement voulu la paix (assassinat de Rabin notamentet en ne respectant pas les résolution de l'ONU). La Palestine compte a ce jour 635 morts et des nombreux bléssées tout ça pour envenimer une situation qui n'avait pas besoin de ça. Israel veut s'étendre indéfiniment et faire le gendarme des Etats unis au moyen Orient, etats unis qui les aident, les renseignent, les arment et bizarement, les a autorisés ou même aidés à posseder l'arme nucléaire, sans scandale contrairement à l'Iran ou à la Corée du Nord¿ Si Israel avait en face de lui une armée puissante, bien armée et capable de descendre ses avions, ils n'hésiteraient pas à négocier et feraient moins les gros bras, car il est toujours facile de s'en prendre à plus faible que soi¿ La guerre a toujours engendré encore plus de guerre et en attendant de pauvres innocent meurent sous les bombes israeliennes. Ceci, personne ne pourra l'effacer de l'histoire, et les ex victimes de la shoa sonr devenus les pires bourreaux, assassins de milliers de victimes civiles que les quelques dizaines de morts par des roquettes ne peuvent excuser. Une guerre est une guerre de trop, un mort de fait de guerre est un mort de trop.

Le tout n'est pas de compter les morts mais de voir la légitimité de l'attaque d'Israel. Il fautpas étre aveugle pour voir qu'il y a deux poids deux mesures et que les tirs de roquettes sont juste un pétexte. Croyez vous sérieusement que Israel réagisse a quelques roquettes. Personne ne le pense cette offensive a été préparé depuis plusieurs mois avec comme objectif de fermer la frontière avec l'Egypte et d'affaiblir le Hamas. Israel a favorisé l'implantation du Hamas pour maintenant vouloir l'afaiblir. Il aurait pu l'affaiblir en proposant un arrêt définitif des implantations en cisjordanie, en avançant vers la paix. Cela aurait renforcé Mammoud ABBAS. Israel préfère ne plus avoir d'interlocuteur que créer des conditions d'une négociation qui l'obligera à des concessions. Il est tout de même difficile d'expliquer que le Hamas est directement responsable des problèmes des palestiniens en tirant des roquettes qui ne tuent pas alors que l'opération vient de tuer entre 200 et 300 palestiniens(membres du hamas ou autres).On nous dit mais que feriez vous si on vous tirez dessus. Mais Israel a déclaré son indépendance mais n'a toujours pas signé de traité de paix avec les palestiniens et ne propose pas de situation viable pour un état indépendant.. En parlant de connerie il me semble que tu en est la parfaite illustration. David Ben Gourion avait dit:« Si j’étais un leader arabe, je ne signerais jamais un accord avec Israël. C’est normal : nous leur avons pris leur pays. C’est vrai que Dieu nous l’a promis, mais en quoi cela peut-il les intéresser ? Notre Dieu n’est pas le leur. Il y a eu l’antisémitisme, les nazis, Hitler, Auschwitz, mais en quoi cela les regarde-t-ils ? Ils ne voient qu’une seule chose : nous sommes venus et nous leur avons pris leur pays. Pourquoi l’accepteraient-ils ? »

Une 20 aine d'Israelien tué par des roquette en 20 ans et 400 morts Palestiniens en 15j dont des femmes et des enfants mais bon puisqu'on vous dis que c'est de l'auto défence. :smile2: Continue a croire au pére noel mon ptit gars.

Explique nous car au vus de tes arguments celà me semble plus toi qui est a coté de la plaque.Eclaire nous.

Ouplà toi tu est un champion. Alors commence par me donner le nombre de morts Israéliens tué par les roquettes (sources fiables bien sur) qu'on vois si il est légitime de tuer autant de Palestiniens enfants et femmes compris. :smile2: Tu parle du Hmas mais a quoi servent les masacres perpétré par Israel si ce n'est de renforcer l4islamisme radical et faire de la pub au hamas ?. Le Hamas a été élu grace a Israel il ne te faut pas l'oublier tout comme Ben Laden par les USA. Ce sont nos folies qui nous font engendrer nos propres démons, sécréter les venins qui nous tueront. En multipliant les exactions meurtrières, en atomisant Gaza, Israël n'éradique pas le Hamas, il le renforce et le légitime comme résistant unique à sa démence. Car c'est bien de démence dont il s'agit. De celle qui conduit un forcené à massacrer tout ce qui l'entoure avant de disparaître à son tour. De cette rage meurtrière et froide qui s'empare des puissants quand ils se rendent compte que leur puissance a atteint ses limites. Tous ces morts civils, ces cadavres d'enfants pulvérisés, c'est autant de kamikazes en gestation pour les temps à venir. Et si le véritable but de guerre était en fait de redonner de la crédibilité à Tsahal, l'armée israélienne, dont le mythe d'invincibilité a pris un sacré coup lors de la guerre du Liban de 2006, face au Hezbollah. C'est toute la doctrine de dissuasion de l'Etat hébreu qui s'en trouvait fragilisée, et que Gaza doit, aux yeux des dirigeants israéliens, permettre de restaurer à la face du monde. Du monde musulman en premier lieu, notamment l'Iran. Pour ta culture sache qu'Israël est né de la volonté des nations victorieuses de la Seconde guerre mondiale. C'est un état artificiel résolument colonialiste, ne reposant sur aucune réalité historique, sinon celle d'une communauté religieuse.

Tout ce que les israéliens ont a gagner avec cette offensive disproportionnée, c'est de surpasser G. Bush dans l'échelle des personnes les plus nuisibles de l'humanité dans l'opinion publique mondiale. Je n'arrive pas à comprendre comment un peuple par ailleurs si cultivé et si intelligent peut faire des choses pareilles. C'est à désespérer. Tsahal ou le Hamas, c'est du pareil au même. Des terroristes l'un comme l'autre, avec simplement une différence dans les moyens. Ah, si tous ces militaires pouvaient aller s'entretuer sur une autre planète et laisser les pauvres peuples en paix¿ .

:smile2:

Avant que cela ne soit définitivement oublié, il convient de rappeler que la semaine dernière, le Hamas avait offert un cessez-le-feu en échange d'un compromis simple et réalisable. N'utilisons pas mes mots pour le dire. Selon la presse israélienne, Yuval Diskin, l'actuel chef du service de sécurité israélien Shin Bet, « a déclaré au Conseil des Ministres israélien [le 23 Décembre] que le Hamas est intéressé dans la poursuite de la trêve, mais veut améliorer ses conditions. » M. Diskin a expliqué que le Hamas demandait deux choses : la fin du blocus, et un cessez-le-feu israélien en Cisjordanie. Le Conseil des Ministres - saisi par la fièvre électorale et désireux d'apparaître intransigeant - a rejeté ces termes¿¿¿¿.. :smile2: Il y a eu dans la population israélienne, il n'y pas si longtemps, la terreur des kamikazes dans les bus et les centres commerciaux, les « attentats au tractopelle » etc. Aujourd'hui, les roquettes artisanales (le nec plus ultra), symbolisent l'horreur d'une population qui n'aspire qu'à vivre en paix. Mais quelle paix ? Pire qu'un statu quo, « la paix » que nous implorons tant n'est pour les palestiniens qu'une période de mise en parenthèse durant laquelle la précarité de leur situation, de leurs vies, n'est plus vraiment prise en compte. Sans évoquer les colonies qui y trouvent une atmosphère propice au grignotage des terres palestiniennes. Au final que cette opération soit un échec ou non quelles en seront les conséquences ? Aucunes. Il s'agit ici d'un conflit qu'Israël gagne sur le long terme. Il n'y aura peut être plus de roquettes tirés mais la haine, motivé par le sentiment d'injustice, n'aura pas disparue et les militants du Hamas ou de quelque autre parti trouverons de nouveaux moyens pour que les israéliens ne profitent pas de leur « paix ». On n'a jamais guéri une maladie en s'attaquant à ses symptômes. Si ils veulent véritablement la paix et la chute du Hamas, le véritable choix que doivent aujourd'hui faire les Israéliens est celui de l'abandon d'un mythe qui veux que les « frontières naturelles » de la terres sainte puissent être celle d'un Israël purgé de sa composante musulmane.

Des milliers de soldats israéliens et de chars ont donc pénétré dans le territoire palestinien, et après quelques heures, le ministère de la défense à Tel Aviv revendiquait la mort de "dizaines d'hommes armés du Hamas", et affirmait que l'objectif était de réduire au silence les batteries lance-roquettes qui continuent de viser les villes israéliennes malgré les bomabrdements aériens intensifs depuis une semaine. Pourtant, selon des témoins et des sources médicales citées par les agences de presse, la première victime recensée de cette offensive a été un enfant palestinien tué et onze autres ont été blessés par un tir d'obus de char israélien dans la ville de Gaza. Je trouve scandaleux de ne pas reconnaitre l'expantionisme des gouvernements d'israél, qui n'ont jamais voulu se soumettre a une décision de l'ONU de se retirer à leurs frontiéres, et meme encore aujourd'hui ,arroser par l'argent et le pouvoir nos décideurs n'ont pas le courage de leurs propres idées. Quelle médiocrité, quelle lacheté,quel manque d'imagination des dirigeants israéliens pour avoir choisi cette solution! Permettre la création d'un état palestinien viable serait autrement plus courageux et efficace. Comment un peuple qui a autant souffert peut il imposer autant de souffrances à un autre peuple ? nous faisant ainsi désespérer de l'espèce humaine. Cependant admirons le courage et l'abnégation des Israéliens qui manifestent pour la Paix et le respect des droits légitimes des Palestiniens, dénoncent selon leurs propres termes, le carnage et les massacres perpétrés par leur armée, et refusent la logique de « guerre totale » qui leur est imposée.

12ansdage +1 :smile2: .

Tout a fait favorable a un boycot d'Israel. Je le pratique d'ailleur et j'invite tout le monde a en faire autant du moins tant que la politique criminelle de ce pays continuera.

Un petit lien sur les victimes de roquettes Palestiniennes ne ferait pas de mal. A titre d'info + de 400 morts en Palestine dont plus de 25% d'innocents et je ne parle pas de bléssés grave. :smile2:

Je tiens le Hamas et Israël pour également terroristes, puisque le terrorisme n'est qu'un moyen pour atteindre un but. Il se trouve que l'un des deux groupes terroristes possède des moyens plus importants que l'autre.

En plus.

Il n'empéche que ces le peuple Palestinien qui a voté démocratiquement pour le Hams pour répondre a la politique d'Israel. Il n' a pas de fumée sans feu.

Ce qui est marrant c'est d'arriver a cette discussion pour dire que le racourcis est vite fait dans certain esprits. Arabe=bagnoles brulées. Puis franchement le fric qui part au bled n'est pas une raison sufisante aprés tout quand tu gagne ton pognon tu est libre d'en faire profiter qui tu veux. Ouaip les arabes sont solidaire domage que les Français soit égoiste.

Donc tu trouve cette guerre légitime ? tu ne trouve pas que c'est disproportionné ? Les obus lancés par le Hamas sont aveugles, ll n'y a pas de doute là-dessus¿ils constituent l'unique recours pour les palestiniens de la Bande de Gaza sous blocus depuis 18 mois¿. Et un peuple qui est constamment attaqué, affamé, emprisonné derrière des murs, et qui n'a pas d'avions militaires mais n'a que des camps de réfugiés depuis des décennies, il fait quoi, pour se défendre? Il sourit aux bombes et enterre ses enfants déchiquetés en se disant que son ennemi avait bien raison de le punir « en toute légalité »? Je me souviendrai toujours que la première personne que j'ai vu (au journal télévisé) traitée de « terroriste » était un tout petit gamin palestinien qui jetait des cailloux sur un tank israélien. Avec chacune de leurs bombes, les israéliens sèment les milliers de graines qui deviendront les véritables terroristes de demain. Exactement comme la guerre d'Irak n'a réussit qu'à faire monter l'intégrisme islamique. C'est à croire qu'il leur faut absolument un ennemi, ils font tout pour les fabriquer. Ce n'est pas le cas pour les Israéliens qui disposent de mille et un moyens de défense¿.Et je vous suggère de te documenter un peu plus sur les « forces en présence » dans ce conflit. L'Etat d'Israel est né d'une résolution des Nations dites unies¿..Ce même Etat bafoue toutes les résolutions internationales qui lui sont défavorables!!! Peut-on demander sérieusement aux enfants palestiniens de « porter la paix »? Non, je suis sûr que cette dernière « tuerie » va générer à long terme des dégâts considérables et que le monde entier va payer d'une manière ou d'une autre. Les images diffusées par El Jazeera sont édifiantes. :smile2:

A Gaza, le difficile décompte des victimes civiles des frappes. http://www.rue89.com/explicateur/2009/01/0...les-des-frappes " />

Et ou est le probléme ? :smile2: Quel raport avec les conditions de vie en banlieu ? Quant a l'apprentissage du Français connais tu les moyens aloué pour celà par l'état ? De plus il est impossible pour un étranger (tout dépend de son origine un américain n'aura pas les même traitement qu'un Marocain) de s'insttaller en France sans connaitre la langue. Le titre de séjour n'est donné qu"a cette condition pour certain pays. Pour l'argent envoyé au bled je ne vois pas le soucis car celui ci est gagné il n'est pas volé.Que je sache on est encore libre de faire ce qu'on veux de son argent.Es tu au courant que 'au Maroc il n'y aps de secu,pas de retraites que le niveau de vie est trs faible,donc quel est le soucis d'étre solidaire de sa famille. Ton exemple ne veux rien dire.

Voilà 20 ans que les gouvernements successifs mènent des politiques antisociales. Privatisations, augmentation de l'âge de la retraite, déremboursement de médicaments et des consultations, baisse des aides et des allocations chômages, destruction progressive du code du travail sont des mesures qui ne peuvent qu¿augmenter la précarité. Sans parler des politiques éducatives comme la loi Fillon qui renforce la sélection sociale. De plus l'Etat par l'intermédiaire des villes se refusent à construirent de nouveaux logements sociaux et laisse pourrir les cités. Les jeunes y grandissent dans la misère et subissent la violence sociale, pendant que les parents se battent pour survivre. Systematiquement victimes du racisme et de discriminations notamment à l'embauche, d'humiliations par des contrôles au faciès et de brutalités policières,les jeunes des quartiers populaires ne peuvent qu'avoir la rage. Leur révolte est légitime !Reste a savoir comment ce faire entendre sans porter préjudice a l'ensemble. Mais pour ceux qui sont au pouvoir, la solution à cette crise c'est organiser le survol des quartiers par des hélicos et l'envoie massif de CRS, le vote d'une loi datant de l'épaque coloniale (de la guerre d'Algérie) qui permet l'instauration de couvres feu et la suspension les libertés individuelles : en un mot répression. Ou sont les moyens et le grand plan banlieus de Fadéla Amara ? Rien aucune réelle volontée d'agir pour que la délinquance des banlieus ne soit plus une excuse.