transporteur

Par ex les USA avec leurs guerre non justifiées ? Je doute qu'on puisse dire que tout un peuple fout la merde étant donné que le peuple est fait d'individus. :smile2: Tu epu a la rigeur critiquer leur gouvernements ce serait plus juste plus tôt que de sombrer une nouvelle fois dans les généralitées.

Il est normal de s'atarder sur la couleur de peau d'Obama au vus du lourd passé esclavagiste des USA et des gros soucis racial qui la peuple. Quand a ton ex du journaliste si je suis OK avec toi sur le fond il n'empéche que sur la forme je dirais qu'on présente souvent les étrangers de façon négative.Quand il sagit de faits divers on y va gaiment. Donc il est normal de mettre en lumiere qu'il y en a qui réussissent et qu'ils ont leur place dans notre société. Ce qui aidera surement des jeunnes a s'identifier a eux et ne pas voir l'avenir sombre. C'est plus tôt positif. :smile2:

Cette phrase est le phrase fétiche des Musulmans défendant leur vision du Coran.Je t'ai donné le nom d'un site va y faire un tour. Quand au Coran tu ne peu prétendre que je ne l'ai aps compris car chacun l'interprette a sa façon ce n'est pas nouveau.Ta vision n'est probablement pas celle de tout le monde.

Ma femme est Musulmane et le Coran je l'ai lu en grande partie car tu ne peux le lire sans explications. Je n'ai pas de rancune,ton agréssivité ne me touche pas. :smile2: Mais le résultat est là le port du voile n'est pas une obligation dans le Coran comme tu la fait remarqué. Aprés tes propos son repris aussi sur divers sites c'est comme ça sur un tel sujet c'est même normal. Bref.

15 janvier 2009maktoub a dit :la réponse pour celui ou celle qui voulait savoir les versets qui obligent la femme à se cacher les cheveux c'est dans la sourate lumière S24 verset 31 (24.31. Invite également les croyantes à baisser pudiquement une partie de leurs regards, à préserver leur vertu, à ne faire paraître de leurs charmes que ceux qui ne peuvent être cachés, à rabattre leurs voiles sur leurs poitrines, à ne montrer leurs atours qu'à leurs époux, leurs pères, leurs beaux-pères, leurs fils, leurs beaux-fils, leurs frères, leurs neveux, aux femmes musulmanes, leurs servantes, leurs esclaves, leurs serviteurs impuissants, ou aux garçons impubères. Dis-leur aussi de ne pas agiter les pieds pour faire deviner les autres atours de leur féminité. ش croyants, revenez tous à Dieu, si vous voulez assurer votre salut !.) le mot invite dans l'arabe est une obligation qui dit rabattre son voile sur la poitrine cela veut dire de la tête et la poitrine.donc pour comprendre le coran il faut étudier l'arabe comme pour soigner les gents il faut étudier la médecine le problème des français avec le voile c'est l'extrémisme de soit disant laïcs. Voilà var gaJsHost = (("https:" == document.location.protocol) ? "https://ssl." : "http://www.");document.write(unescape("%3Cscript src='" + gaJsHost + "google-analytics.com/ga.js' type='text/javascript'%3E%3C/script%3E"));var pageTracker = _gat._getTracker("UA-339123-1");pageTracker._trackPageview();

Je parle de faits, que tu les ai lu ne me pose aucun probléme. :smile2: quand a ton "Pour comprendre le coran il faut étudier l'arabe, comme pour soigner les gens il faut étudier la médecine!!!" On le lis sur tous les forums qui traite de ce sujet notament sur Oumma.com va y faire un tour pour retrouver tes propos. Je te parle du fond et toi tu parle de copié/collé même si je reprend certaines idées pour étre plus pointu sur les versets et les dates celà ne change rien a la vérité même si elle te déplait. Allé sherlok tu est trop forte.

Mais tu a des Français d'orgines fiert d'étre Français aussi.

J'ai lu tes réponses aussi un nombre de fois incalculables sur divers sites. :smile2: Il n'empéche que le voile n'est pas une obligation Coranique on est au moins d'accord sur ça. Ce n'est pas parce qu'il ne l'interdit pas qu'il l'encourage (ce serait trop facile). Il n'y a donc pas de preuves. Le port du voile n'est qu'une obligation machiste et non divine. Libre a toi de ne pas continuer la converssation si elle te dérange.

Comme vous devez le savoir, le mot en arabe qui veut dire cheveux est "Chaar" , pouvez-vous me trouver le mot "Chaar" dans le coran ? Si Dieu avait voulu dire clairement à la femme de se cacher les cheveux pourquoi ne l'a-t-il pas dit explicitement ? " le mot invite dans l'arabe est une obligation qui dit rabattre son voile sur la poitrine cela veut dire de la tête et la poitrine" C'est une interprétation extrémement orientée, depuis quand la poitrine inclut la tête ? Le coran n'a pas demandé à la femme musulmane de cacher ses cheveux par un foulard pour la simple raison que la femme arabe avant l'islam le portait déjà mais dévoilait une partie de sa poitrine. Dieu a demandé à la femme musulmane de cacher sa poitrine, mais les savants religieux ont intégrés dans la tenue vestimentaire de la femme musulmane, le foulard sur la tête qui est un vêtement profane puisqu'il existait avant l'Islam. Le voile n'est pas une obligation dans l'islam car si c'était le cas, Dieu aurait parlé d'une sanction. or celle-ci n'existe pas dans le coran. Si DIEU avait voulu que les gens portent un voile sur la tête,il l'aurait écrit noir sur blanc dans le coran.Donc il n'est pas correct de dire que le voile est une obligation coranique .

juste une notion historique le coran actuelle resulte du calif othman, ce dernier en rencontrant des divergence entre les musulumans "iraquiens"(il ne portait pas ce nom a l'époque) et les musulmans syriens qui dispose chaqu'un d'une version , a decider de faire une seule version et ordoner la dustruction des version precedents, actuellement ce volum unique est exposé en Turquie. Hors on sait que othman fait partie d'un clan concurrent a ce lui de mohamet, donc il est fort propable que la version d'origine soit modifier. En outre le coran d'othman est classé par ordre de longueurs des sourate, plus facile pour la recitation, or logiquement sa doit etre par ordre historique ou chronologique. La recitation a durer 20 ans, le coran est ecrit 10 ans apres la mort du prophete. Dès le premier siècle de l'hégire (7ème siècle de l'ère chrétienne), avec l'expansion de l'islam et les conversions successives de peuples non arabes, le besoin de faciliter l'accès au Coran en améliorant son orthographe s'est fait sentir.Bien que les règles d'écriture n'avaient subi aucun changement (jusqu'à nos jours) des signes diacritiques (points distinguant des lettres) et des symboles de voyelles ont été introduits. Cette amélioration a été faite par étapes successives. Malgré l'intérêt et la nécessité de cette oeuvre elle ne s'est pas faite sans hésitation. Car des savants débattirent jusqu'au du 4ème sièclede l'Hégire (9ème siècle de l'ère chrétienne) au sujet de sa légalité. Certains y voyaient une forme d'hérésie (Bid'a)! Avec le temps, cette crainte de "déformer" le Coran par l'introduction des signes diacritiques fût dépassée par une autre crainte que des gens finissent par réciter le Coran d'une manière erronée faute de signes. L'amélioration du texte écrit va continuer, avec le temps, par l'introduction de signes marquants la fin des versets, puis, leur numérotation, les titres des Sourates, le découpage du Coran en parties (Qui permet de fixer un programme de lecture quotidienne selon les convenances de chacun) Il est à remarquer que toutes ces améliorations avaient connu, au début, le rejet de certains savants, puis leur utilité d'une part et l'absence de risque par rapport au texte coranique d'autre part les ont rendu unanimement admises. Bref là n'est pas la question. :smile2:

Visiblement toi tu ne la pas lu ou alors mal interprétté. :smile2: Je me répette et me recite. le verset du fameux « hijab » en reprenant les (parties) de verset dessus ; nous donne : 33.53. ô vous qui croyez ! N'entrez pas dans les demeures du Prophète, à moins qu'invitation ne vous soit faite à un repas, sans être là à attendre sa cuisson. Mais lorsqu'on vous appelle, alors, entrez. Puis, quand vous aurez mangé, dispersez-vous, sans chercher à vous rendre familiers pour causer. Cela faisait de la peine au Prophète, mais il se gênait de vous (congédier), alors qu'Allah ne se gêne pas de la vérité. Et si vous leur demandez (à ses femmes) quelque objet, demandez-le leur derrière un rideau : c'est plus pur pour vos c¿urs et leurs c¿urs; vous ne devez pas faire de la peine au Messager d'Allah, ni jamais vous marier avec ses épouses après lui; ce serait, auprès d'Allah, un énorme pêché. Le texte arabe est : alouhunna min wara-i hijabin , comme on voit hijab veut dire RIDEAU ( domestique), le texte veut dire si on demande ¿ echanger un objet à une femme ( nue) chez elle, faut le faire derrière un rideau ; dans tout les cas il s'agit d'un lieu privée ( et non publique), les femmes ne peuvent rabaisser un rideau ( HIJAB) dans un lieu publique, pour la simple et bonne raison qu'elle se promener pas toute « nue » dans la rue Pour cachez leur sexe ( dans le coran zinatihina) elle se vetiser d'une robe ( Jalabihina) , 33.59. é Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux Le texte arabe est : « yudnina AAalayhinna min jalabibihinna thalika adna an yuAArafna Donc ca concerne d'une le domicile du messager ( rasul) et il ne s'agit pas de « voile « islamique mais de la racine JALABA , Le coran ne connais pas le « voile islamique » , par contre il connaît le rideau dans une maison ( à défaut de portes) et la jalaba Les femmes (ménopausées) peuvent se dévêtir dans un domicile privée ¿ a leur famille -, sans montrer leurs sexes 24.60. Et quant aux femmes atteintes par la ménopause qui n'espèrent plus le mariage, nul reproche à elles d'enlever leurs vêtements, sans cependant exhiber leurs atours et si elle cherche la chasteté c'est mieux pour elles. Allah est Audient et Omniscient. et c'est les hommes qui doivent baissés le regard (pas insister plutôt) et non les femmes : 24.30. Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. Les islamistes trouvant ce verset trop moderne, on rajouter à la suite (verset 31) ¿. « Et les croyantes » et en rajoutant en faisant du copier coller des morceaux de thèmes vu plus haut sans liens les uns des autres. On voit que le « voile islamique » est TOTALEMENT inconnu du coran originel, l'impression que les scribes après la mort de Muhamed (120 ans après), ignoré totalement le sens des mots du coran (manque de voyelle, dialecte arabe avec alphabet araméens, hésitation des sources, etc.) Et de son histoire ; l'esprit du coran changera avec son milieu dont chacune des communautés réinventera une histoire à leur profit (en légiférant), Pas de chance pour nous ,nous avons la « version » des musulmans les moins éclairés, alors l'essence même du coran est clairement moderne, après il est devenu obscurément moyenâgeux.

C'est justement ta déduction a la va vite que je conteste car pour moi elle est fausse. Les jeunnes génération ne porte pas le voile justement parce que notre société est plus libéré et moins soumise au machisme ambiant. Quand au voile lui même le Coran ne le prescrit pas. Pour une simple et unique raison : ce sont des hommes qui ont édicté ces lois abominables, pour conserver sur la femme une main-mise, au nom d'une soi-disant supériorité qu'ils se sont accordée eux-mêmes.

Négresse ma choque plus c'est bel et bien un terme raciste empreint de colonialisme. Mais sur le fond de l'affaire vous avez raison tout les deux pas la peine de ce prendre la tête.La beauté c'est subjectif,il n'empéche qu'on nus vend chaques jours des critéres qui sont loin de ressembler a la réalité. Mais bien entendu le racisme est bien plus important a combatre que notre façon de voir la beauté.

Tu arrette pas de pleurer qu'on te taxe de raciste tu joue les victimes mais tu fais juste les frais de tes propos. La victimisation Lepen adore ça tu est dans la même ligné. Quand a ton inculture elle s'éttalle au fure et a mesure qu'on te lis. Les sujets qui te tienne a ceour sont ceux qui sont les plus polémiques et tout ce qui touche a l'immigration et aux arabes ont ta préférence. Ce n'est pas un hasard mais bel et bien de la provoc de faf. :smile2:

Quel manque de dicernement et de remise en compte. :smile2:

Non il n' y a pas d'intolérance de la part des anti racistes. Il ya débat et clairement une partie comme l'autre apporte ses propres arguments. Seulement voilà les anti racistes (d'ailleur je ne vois pas ce terme comme une oposition sytématique) argumente et répondent aux racistes ce qui n'est clairement pas le cas dans l'autre camps. De plus on constate que les "anti racistes" ne font pas une fixation sur les étrangers en multipliant les post a ce sujet sous toutes les formes possibles et innimaginables. De nombreux liens ont été donné avec des argumentaires fiables (et non sortie de je en sais quel blog ou site de faf). De plus étre anti racistes ne veux pas dire qu'on ne constate pas des abus venant des personnes ayant immigré. Il ya des problémes qui sont due a plusieurs facteurs ce sont ces facteurs qu'il convient d'analyser clairement en tenant compte du contexte historique.Ne pas faire celà reviens a lire le genre de bétises écrites par Flo notament. Il est trop facile de ne voir que ce qu'on veux voir. On répond a ces affirmations,l'inverse n'est pas vrai puisque nos propos ne sont pas lus dans leurs intégralité. L'intolérance viens de ces gens là et de leur bétise ce ne sont que des péroquets qui ressasse sans arrets un discourt qu'on leur donne a apprendre au fils des blogs et autre site douteux. L'anti racisme, cela part d'une bonne volonté. La volonté d'aider son prochain, la volonté d'attirer l'attention sur des personnes victime de racisme. Tout le monde se doit d'être antiraciste.

En fait il y en a qui trouve dans la haine de l'étranger une raison d'exister tant leur vie pathétique. Rabacher sans arrets les mêmes théories débile qui son sans cesse démontées par des gens sachant utiliser leur intelligence. Mais ces même personnes haineuse revienne sans arrets a la charge ne comprenant pas visiblement les contre arguments proposé celà confine a l'autisme. Bref que faire si ce n'est les regarder avec pitié. :smile2:

T'ouvrir les yeux mais ça semble foutu d'avance. :smile2:

CQFD. On a vus et constaté que ce n'étatit que du copié collé ni plus ni moins sans fond. Tout a fais daccord avec Doug. :D Ce genre de discourts et de personnes me donne honte d'étre Français heureusement qu'ils constitue une minorité (bien trop nombreuse a mon gout).

Des tas d'arabes sont en effets victimes de préjugés et de racourcis facile pour les érreurs d'une minorité.

N'inverse pas les rôles c'est toi qui a fait des statistiques bidon.

Ok pour les bonnes soeurs mais pour ta statistique sur les femmes voilées c'est un calcul d'apotiquaire.

Et tu en sais quelque chose. :smile2: Quand aux bienfaits du colonialisme je pense qu'il faut quand même pas éxagérer,encore heureux que tout n'était pas noir.Il n'empéche que c'était des colonies avec tout ceque celà impliquais d'injustice envres les habitants de ces pays.Quand tu aprle des école il te faut savoir que pour l'exemple de Madagascard celles ci étaient réservé exclusivement pour les blancs,les autochtones n'aynt droit qu'a des dispensaire et a servir de laquais.