transporteur

Je t'ai répondu pour les autres partis cela n'en fait pourtant pas des partis dangereux alors pourquoi celui ci le serait il plus ?.

Je parle de l'ensemble sache qu'il y a des Troskistes au PS et des Facho d'occident a l'UMP.

Non le FG comprend aussi le Parti de gauche,la gauche unitaire et Fédération pour une alternative sociale et écologique.(FASE) ,le MRC. Ca me semble représenter la meilleure opportunité de recomposition à gauche depuis le congrès d’Epinay, rendant très plausible la création d’un front populaire européen voire international. Le modèle est celui d’Oscar Lafontaine (parti allemand Die Linke 53/614 députés (3), 76000 militants, parti antilibéral prônant un socialisme démocratique en très forte expansion). Je rappelle que le NPA a refusé l’adhésion au FG ce qui ramène celui a la gauche et non a l’extrême gauche.

Le FG est la gauche l’extrême gauche c'est le NPA ou LO. Le PS est centriste.

:smile2: Napo est ses sujets..... après il dira qu'il n'est pas obsessionnel.:smile2:

c'est quoi "être de gauche" ? qu'elles sont les caractéristiques essentielles d'un parti de gauche ? aujourd'hui, j'ai énormément de peine avec ces notions gauche/droite, surtout en France ou l'on voit un parti comme le PS se présenter comme LE parti leader de la gauche. Dire qu'un ouvrier qui vote PS vote pour ses intérêts, cela me fait bien . De plus, rien ne prouve qu'un parti qui défendrait les intérêts des ouvriers aurait une bonne politique pour le pays. Un parti doit il défendre les intérêts d'un partie du peuple ? non, je ne pense pas, il doit défendre les intérêts et les droits du peuple, un état doit gouverner par et pour le peuple, et non pas défendre les intérêts de telle ou telle classe ou partie du peuple. Je n’inclue pas le PS dans la gauche pour moi il est centriste. Dans l'ensemble tu a raison mais va dire a un ouvrier qui trime qu'il doit aussi voter pour un parti qui tiendra compte de l'économie libérale et des actionaires a mon avis tu sera pas bien reçu. Je trouve le programme du FG cohérent pour l'ensemble bien entendu ça fais grincer des dents mais bon qui tente rien n'a rien ça fais plus de 50 ans que nous avons les mêmes politiques qui nous gouvernes avec les résultats qu'on connais. Je suis pour plus de pouvoir au peuple ce que les oligarques ne souhaites pas. Les hommes qui s'opposent frontalement au libéralisme sont tous, sans exceptions, qualifiés de dictateurs, car, pour le libéralisme, la liberté, c'est la liberté des marchés, et celui qui s'oppose à la liberté des marchés (en fait, celui qui s'oppose à la dictature des marchés) est considéré par les pays libéraux (donc la plupart des pays qui dirigent le monde) comme un dictateur. La liberté des marchés n'est pas LA liberté, c'est, en final, la dictature de ceux qui dominent les marchés, c'est à dire ceux qui ont les moyens financiers énormes pour peser sur les marchés. La liberté des marchés, sans aucun contrôle, c'est, en final, la ploutocratie.

Par bonheur pour les électeurs tentés par les nouvelles thèses « égalitaires » du FHaine il s'avère aujourd'hui possible de consulter l'intégralité du fameux « programme économique » dans une version originale. Celui-ci, qui avait été supprimé dans l'urgence lors de l'effondrement du système bancaire en 2008, a fort heureusement été conservé en copie dans l'obscure rubrique « Question » du site frontnational.com par un webmaster vraisemblablement étourdi. Et là, mazette, le « programme en cours de réactualisation du FHaine » s'avère être bien plus inspiré du néolibéralisme « hallal » de Milton Friedman que des plus vibrants discours socialisants de Jean Jaurès ou des thèses étatistes de John Keynes pourtant si vantés par Jean-Marine. Pour rappel, il n'y a que l'extrême gauche qui s'oppose frontalement au pouvoir de la bourgeoisie financière (nationalisation des banques), et à la mondialisation ultra libérale (internationale socialiste). Les partis nationalistes d'ici et d'ailleurs restent des partis ultra-conservateurs défendant avant tout les intérêts de leur petite bourgeoisie nationale. http://frontnational.com/questions/inde … _et_Budget

Jospin a eu lui aussi un passé Troskyste et alors ? ça a fait quoi.......................rien de plus. Tu aime les racoucis sur Cuba Mélanchon a dit «Cuba n'est pas une dictature », « ce n'est pas non plus une démocratie comme nous l'entendons .Pourquoi Cuba mériterait-elle le bonnet d'âne de la dictature tropicale, quand les droits de l'homme sont aussi violés au Mexique, au Honduras ou en Colombie ? L'insistance à resituer Cuba dans le contexte latino-américain est donc louable, Je te renvois le compliment, Marine Le pen a trouvé en toi un serviteur zélé mais bien hypocrite. Comme si L'ump avait besoin des conseils de la gauche il n'y a qu'a voir la politique et les discourts de Sarko pour s’assurer que c'est le dernier de leurs soucis. Je te signale que L'UMP fait la même chose avec le PS et le FG. Tu semble découvrir la politique.

Oui c'est plus juste,Chavez a beaucoup fait pour son peuple. Mélanchon est quand même bien plus démocrate,il n'y a qu'a lire le programme du FG.

Ou a tu lu que je disais le contraire ? je réfute juste ton assertion comme quoi Mélanchon = Staline. Je n'esquive rien je te demandais sur quoi tu te reposais pour affirmer que voter Mélanchon revenait a voter pour Staline j’attends ton développement rien de plus. Tu a comparé Mélanchon a Staline tu n'a pas fais la comparaison avec le FHaine,celle ci est venue tardivement. Je n'ai jamais comparé MLP a Hitler même si beaucoup de ses soutiens sont des adorateur de ce dernier. Je ne vois pas au sein de la direction du Frond de Gauche d'ancien milicien ou autres personne pas trés fréquentable comme c'est la cas dans la PMER Le pen. C'est déjà ça,on s'en contentera faute de mieux.

Je rappelle qu'il a précisé qu'on parlera de la dictature de Cuba quand l'ambargo contre ce pays ce terminera il a donc entierement raison. Si le ridicule tuais tu serais déjà 6 pieds sous terre. Le Fhaine pourtant est bien complaisant avec les petit nazillons et autres identitaires,il faut un dérapage pour entendre MLP les critiquer. Ils ont un réell pouvoir au sein du FHaine je l'ai déjà a mainte fois prouvé car certain d'entre eux font parti de la direction même du parti. Jospin a gouverné avec les coco ansi que Mittérand que je sache on a aps vu les chars Russes déferler sur les champs elysées. Tu est encore une fois ridicule.

Non je dis que tu a la même rhétorique je te l'ai déjà écrit plus haut et puis même si tu l'étais je ne vois pas ou serai le problème. Je vois que tu esquive les questions et répond en en posant d'autres. Bref ce n'est pas très utile au débat. Je ne rame pas je ne fais que te mettre devant tes propres propos. Allé je stope là le HS ce n'est pas intéressant de discuter avec une personne qui ne n’étaye pas ses propos autrement que par des raccourcis et des amalgames. Je vais au lit tiens je me lève tôt demain la vie d'ouvrier est dure.

ICI Tu devrais te relire car tu a bien comparé Mélanchon a Staline du fait de son aliance avec le PC. Un simple constat.

Non je te fait juste remarquer des similitudes sémantiques entre tes propos et ceux de MLP je n'en déduis pas que tu est Frontiste. Saisi tu la nuance. Au fait ou sont mes propos qui compare MLP a Hitler ?.

Tu veux qu'on repasse a la loupe les groupuscules qui compose le FHaine ? pour te rafraichir la mémoire ? Tu va me faire croire que le PS fait l'apologie d'Hitler ?????? tu est ridicule. Et toi l'étendu de ton aveuglement idéologique et de ton imperméabilité a la vérité. Sauf que je n'ai pas fait de telles allusions sans quoi tu aurai eu l' honnêteté de me quoter.

Tu plaisante j’espère :gurp: je te demande de me dire en quoi le programme de JLM et sa personnalité ont en commun entre la politique et la personnalité de Staline ? Sans ta réponse je ne peux que déduire que c'est de la propagande ou des la désinformation. La diabolisation ne semble pas faite que pour le FHaine.

Il faut le dire, Lionel Jospin a dirigé un gouvernement parmi les meilleurs gouvernements de la gauche, comparable au premier gouvernement Mauroy. Il a tenu cinq ans avec une opinion favorable. Dans les trois premières années, les choses ont avancé dans le bon sens. Mais moins bien dans les deux dernières années. Il avait encouragé, en faisant régresser le chômage, des espoirs populaires de « sortie du tunnel » qu’il n’a malheureusement pas satisfaits dans la dernière période et encore moins fortifiés dans sa campagne électorale de 2002. Lionel Jospin disait souvent dans ses discours, de 1998 à 2002 qu’il "reconnaissait des impatiences sociales". Ce sont ces impatiences sociales qui se sont révélées le 21 avril. Des millions d’électeurs ont voulu lui faire savoir qu’ils voulaient que la gauche aille... plus à gauche. Ils ont voté Besancenot ou Laguillier, pour donner un « signe » en ce sens et s’apprêtaient à voter « Jospin » au deuxième tour. Nul ne peut le prouver, mais dans un duel Chirac-Jospin le 5 mai, c’était Jospin qui était élu : cette certitude a d’ailleurs nui à la campagne du candidat qui était tourné vers le deuxième tour, avant le premier. Malheureusement cela s’est terminé par le « gap » de 194 558 voix que l’ont sait. Tout cela a été oublié trop facilement par certains, mais pas par la majorité des Français : la gauche, c’était mieux, il n’y a pas photo, que la droite. Cela nécessite d’y revenir après cinq ans de tsunami libéral Chirac-Raffarin-Sarkozy-Villepin. Car, en vérité, la France allait mieux après cinq ans de gouvernement de gauche... La France, oui, mais pas tous les Français. La croissance, le recul du chômage rendaient encore plus intolérable, à ceux qui la subissaient, la misère sociale créée par la crise antérieure : ceux qui n’avaient pas bénéficié du progrès des années 1997-2000 souffraient d’autant plus intolérablement, et ils demandaient un volontarisme, un interventionnisme de l’état dans l’économie, que le gouvernement Jospin n’avait malheureusement pas voulu avoir. Il n’avait pas frappé assez fort pour faire face aux urgences sociales, pour combler les inégalités, pour redistribuer les richesses. Il a opéré certains choix volontaires que le reste de la social-démocratie européenne refusait à cette époque - les "35 h sans perte de salaire", - des droits nouveaux du travail, - le maintien des retraites, - la CMU, l’APA, -mais aussi le PACS, la parité, l’IVG à 14 semaines, des pas vers le non-cumul des mandats... -l’équilibre des comptes La France était, après novembre-décembre 95, la défaite de Chirac en 97, et au terme des cinq ans de la gauche, en 2002, un des pays au monde les plus avancés socialement. Il a opéré certains choix volontaires que le reste de la social-démocratie européenne refusait à cette époque les "35 h sans perte de salaire", des droits nouveaux du travail, le maintien des retraites, la CMU, l’APA, mais aussi le PACS, la parité, l’IVG à 14 semaines, des pas vers le non-cumul des mandats... La France était, après novembre-décembre 95, la défaite de Chirac en 97, et au terme des cinq ans de la gauche, en 2002, un des pays au monde les plus avancés socialement, Mais bon tu dois préférer le bilan de la droite je ne m'en étonne pas.

Après tu m'accuse de faire des raccourcis sur le passé du FHaine :smile2: tu est un adepte du" faites ce que je dis pas ce que je fais" Le soutiens du père Lepen valent leur pesant de cacahuètes aussi. Je rappelle que le FG n'est pas QUE le PC. J'ai déjà longuement démontrer la supercherie du FHaine sur la défense des ouvriers je comprend que la vérité te déplaise mais la nier n'en fait pas pour autant LA vérité c'est juste TA vérité. Je ne vois rien d'ordurier dans la vérité. Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. L’amour rend aveugle.

Une aliance ne signifie pas que l'un prime sur l'autre celà signifie juste qu'il a convergence sur certaines idées. Les autres partis font eux aussi des alliances ça ne rend pas le PS écolo ou l'UMP nationaliste pour autant,ça permet juste des faire des concessions pour le bien d'une majorité. Je me fout de ton lien je connais l'histoire (je rappelle en passant que le capitalisme n'est pas exempt d’atrocités non plus),je te demande en quoi le programme et la personalité de Mélanchon sont commune a celle de Staline. Tu use de la même propagande et amalgames débiles que le FHaine.

Jospin n'a pas eu un mauvais bilan c'est sa personnalité et ses erreurs de communications qui ont fait le désaveux des Français. Pour les sondages ils ne sont qu'une image a un instant T attendons de voir ce qui va ce passer dans les 199J restant.

Mélanchon n'est pas communiste. Si tu est si éclairé et si mieux informé que moi cite moi en quoi le programme du FG est celui de Staline serait semblables et en quoi la personnalité de JLM est celle du moustachu sont comparable. Comparaison n'est pas raison.

Et pourtant que tu l'écoute, on en est pas loin. Je préfère encore me retaper 5 ans de Sarko que 5 ans de Mélenchon. :smile2: Ben tu dois pas bien écouter ou alors tu ne connais rien a l'histoire de Staline. Il est impossible d'amalgamer les deux sans être caricatural.

Il reste encore un paquet de pourris ainsi que ceux qui les ont couvert durant des années.

Mais tu pense vraiment que ce que propose le FHaine ne te ramènera pas a l'age de pierre ????. L'Europe est mal fichue certe mais n'oublie pas que les aides de l'Eurpe font vivr(ou survivre)e beaucoup de monde en France sortir de celle ci revient a les laisser crever dans une économie mondialisé dans la quelle nous n'aurtions plus notre place. L'autarcie ne peut pas fonctionner. Il faut être lucide.

Un pays arriéré :smile2: avec ce que propose MLP on va finir a l'age de pierre,ils ont pas fini de rigoler les autres pays.