saint thomas

Je ne savais pas que Wilders était extrêmiste lui même , je n'ai pas cité les autres parce que ce n'est pas lié à la burqa à moins que tu n'aies des infos sur eux que j'ai alors hâte de connaître. Si tu parles des casquettes et lunettes de soleil , tu es ridicule . Une amie à la fille d'une femme en nuqab dans sa classe et elle n'est jamais allée à la piscine , on peut toujours dire que c'est la môme qui le veut ! En outre la mére a demandé au maire un créneau piscine pour les femmes en burqa , le maire a dit non . Faudrait expliquer en quoi ta liberté sera restreinte si on interdisait la burqa , quand on a interdit les signes religieux ostentatoires à l'école ta liberté n'a pas été restreinte . Va en Afghanistan ou en Iran ou en Arabie Saoudite , quand tu reviendras tu mettras un sens aux mots : restriction de liberté.

C'est la fin de l'année , tu as 2 mois de liberté , profite en. :smile2:

Je viens de lire que vous parliez de la la loi anti cagoule : Aprés ce qu'on a vu à Strasbourg , je crois que ça va pas changer grand chose Quand les flics reçoivent l'ordre de laisser un quartier aux casseurs ou de lancer eux mêmes des cailloux sur les pacifistes , cagoule ou pas , le résultat est le même.

Il faut en effet que ça s'accompagne d'une chasse aux prêcheurs extrêmistes , ce sont eux qui distillent les idées extrêmistes complétement à l'opposé de toute intégration et de toute vie sociale pour les adeptes Si tous les pays d'Europe s'interrogent sur l'opportunité de lutter contre cet extrêmisme c'est pas parce qu'il s'agit d'un vêtement. Wilders , pour vouloir l'interdire , vit sous haute protection Une député allemande a reçu des menaces émanant à 90% d'hommes pour avoir invité les musulmanes en burqa à rejoindre le monde moderne. Faut quand même savoir qui incite ces filles à porter la burqa , c'est pas des enfants de choeur. Dans mots croisés , Amara avait alerté sur ce sujet: des gens dans les quartiers tentent de faire du prosélytisme et cetains habitants sont venus s'en plaindre à elle Elle a évoqué le sujet politique mais personne n'a voulu lui répondre "c'est une autre question" lui a t-on répondu , comment cela peut-il être une autre question ? :smile2:

Un peu d'infos ne nuit pas à un débat , ça remet les pieds dans la réalité . Savoir c'est ne plus pouvoir ignorer.

Royaume Uni Le gouvernement de Tony Blair vient de rompre avec un tabou outre-Manche, en s'interrogeant sur le bien fondé de marquer sa différence en obligeant les femmes à porter des vêtements qui cachent totalement leur visage, comme le niqab ou la burqa. Egypte En Egypte, le doyen de l'université de Helwan, près du Caire, vient de relancer la polémique en bannissant récemment le niqab, voile qui ne laisse apparaître que les yeux, du foyer de sa résidence universitaire. Pays Bas Le Parlement des Pays Bas a eu, jeudi 19 octobre, un débat sur l'attitude à adopter. La ministre de l'immigration et de l'intégration, Rita Verdonk, y a estimé qu'il fallait prévenir le port, dans les lieux publics, de la burqa - qui couvre intégralement le corps, y compris les yeux - tout comme celui d' "autres voiles couvrant le visage". Une majorité de députés s'était ralliée, dès décembre 2005, à une proposition de Geert Wilders, dissident du parti libéral VVD et fondateur d'un nouveau parti populiste, le Parti pour la liberté (PVV), afin d'interdire totalement la burqa. Adversaire résolu de l'islam radical, M. Wilders, plusieurs fois menacé de mort, vit sous haute protection. Allemagne la polémique a été relancée le 15 octobre dans l'édition dominicale du quotidien Bild par des personnalités politiques d'origine turque qui ont exhorté les femmes musulmanes vivant dans le pays à "enlever le voile" pour mieux s'intégrer à la société. Rejoignez le monde actuel, rejoignez l'Allemagne, c'est ici que vous habitez", avait plaidé, notamment, Ekin Deligöz, une élue Verte au Bundestag Depuis, Mme Deligöz a reçu des lettres de menaces et des courriels au ton désobligeant émanant, selon elle, "à 90 % d'hommes" http://www.lemonde.fr/europe/article/2006/10/21/le-debat-sur-le-port-du-voile-islamique-prend-de-l-ampleur-en-europe_826085_3214.html Wilders veut interdire la burqa et vit sous haute protection , y'a donc risque de mort . Wilders est un dictateur laïc si je te suis bien , les salafistes luttent donc contre un dictateur , ils ménent le même combat que toi :smile2: Y'a beaucoup de dictatures laïques en Europe dis donc

:smile2: mais c'est évident ! Parce que tu penses qu'en arrosant une kermesse de gaz lacrymo , ça a permis aux flics de les arrêter ou que ça a juste fait courir tout le monde en dehors de la kermesse et faciliter leur fuite au contraire ? L'hypothése la plus plausible est la seconde , belle efficacité ! Le mieux est de faire son boulot en remontant les filiéres et les caïds connus de tous , flics y compris . Au moins ce sera une action compréhensible de tous et ça mobilisera des flics pour enfin faire leur boulot.

le probléme de la burqa se pose aussi ailleurs: S'il avait été mené en France au nom de la laïcité, il est lié, dans les autres pays, aux problèmes d'intégration rencontrés avec certaines communautés de religion musulmane. Royaume Uni Le gouvernement de Tony Blair vient de rompre avec un tabou outre-Manche, en s'interrogeant sur le bien fondé de marquer sa différence en obligeant les femmes à porter des vêtements qui cachent totalement leur visage, comme le niqab ou la burqa. Egypte En Egypte, le doyen de l'université de Helwan, près du Caire, vient de relancer la polémique en bannissant récemment le niqab, voile qui ne laisse apparaître que les yeux, du foyer de sa résidence universitaire. Pays Bas Le Parlement des Pays Bas a eu, jeudi 19 octobre, un débat sur l'attitude à adopter. La ministre de l'immigration et de l'intégration, Rita Verdonk, y a estimé qu'il fallait prévenir le port, dans les lieux publics, de la burqa - qui couvre intégralement le corps, y compris les yeux - tout comme celui d' "autres voiles couvrant le visage". Une majorité de députés s'était ralliée, dès décembre 2005, à une proposition de Geert Wilders, dissident du parti libéral VVD et fondateur d'un nouveau parti populiste, le Parti pour la liberté (PVV), afin d'interdire totalement la burqa. Adversaire résolu de l'islam radical, M. Wilders, plusieurs fois menacé de mort, vit sous haute protection. :smile2: Allemagne la polémique a été relancée le 15 octobre dans l'édition dominicale du quotidien Bild par des personnalités politiques d'origine turque qui ont exhorté les femmes musulmanes vivant dans le pays à "enlever le voile" pour mieux s'intégrer à la société. Rejoignez le monde actuel, rejoignez l'Allemagne, c'est ici que vous habitez", avait plaidé, notamment, Ekin Deligöz, une élue Verte au Bundestag Depuis, Mme Deligöz a reçu des lettres de menaces et des courriels au ton désobligeant émanant, selon elle, "à 90 % d'hommes" http://www.lemonde.fr/europe/article/2006/10/21/le-debat-sur-le-port-du-voile-islamique-prend-de-l-ampleur-en-europe_826085_3214.html Belgique En Belgique, aucune loi fédérale n'interdit le port de la burqa. La question est du ressort des communes, et plusieurs ont adopté des règlements interdisant de se couvrir le visage au point de rendre l'identification impossible. Les textes ne font aucune référence explicite à la burqa, mais ils ont été pris en particulier dans des communes de la région bruxelloise où vivent d'importantes populations musulmanes, comme à Schaerbeek ou à Molenbeek, ainsi qu'à Anvers. Enfreindre ce règlement de police locale est puni d'une amende d'environ 75 ¿, les carnavals faisant exception. L'islam est la première religion pratiquée à Bruxelles, qui compte autour de 80 mosquées. Les personnes se disant musulmanes y sont évaluées à 17 %. Grande Bretagne toujours « Bannissons la burqa ici, au Royaume-Uni. Même les musulmans n'en veulent pas », a titré le quotidien Daily Express. « Ceux qui choisissent de vivre selon les règles des talibans n'ont rien à faire ici », a ajouté le Daily Mail. Un an après les attentats de Londres, Jack Straw, aujourd'hui ministre de la justice, avait dénoncé le voile intégral comme étant une « déclaration visible de séparation ». Depuis, il demande aux femmes qui le portent et viennent le voir à sa permanence électorale dans sa circonscription de le retirer. Etats Unis Aucune restriction http://www.la-croix.com/article/index.jsp?...&rubId=1094 Luxembourg Comme en Belgique, les règlements généraux de police, qui ressortissent à la compétence communale, mentionnent une interdiction générale pouvant théoriquement être appliquée au port du niqab ou de la burqa, par exemple "Hors le temps de carnaval il est interdit à toute personne de paraître masquée dans les rues, places et lieux publics sauf autorisation du bourgmestre." [ http://fr.wikipedia.org/wiki/Bourka_(voile_islamique)

1° La burka n'a rien à voir avec un culte , cela a été assez dit dans les médias et sur tous les tons. Une interdiction de la burka ne pourrait donc porter atteinte au droit de culte. 2° Dans une petite ville du Puy de Dôme , un prêcheur barbu a déjà demandé au maire un créneau piscine pour que sa femme en nurqa puisse se baigner au nom de sa religion, il a dit non , faut-il accepter ? Leur fille en maternelle ne va jamais à la piscine avec sa classe, elle a toujours l'angine à ce moment là!. (j'ai une amie instit qui a l'enfant en question dans sa classe) J'aurais jamais cru voir dans une petite ville tranquille de 20 000 habitants des salafistes :smile2: Ils essaiment partout . 3° Si nous sommes tolérants envers le salafisme , comment prôner l'intégration ? C'est tout simplement un changement de politique qui serait amorcé car ces gens nous detestent vu qu'ils apprennent que notre société est mécréante. 4° Avec la question de la burqa (assez répandue en Grande Bretagne , au point de faire partie du paysage) c'est toute la question du type de société que nous voulons qui est en jeu . 5° Si nous tolérons la burqa , la question des désirs de femmes médecin à l'hôpital va trés vite survenir , au Royaume Uni , des tenues spéciales pour les femmes en burqa sont utilisées pour qu'elles puissent être vues dans leur chambre , par un homme , mais qui les opérent ? Des femmes chirurgiennes pour respecter leurs désirs ? A l'école , toujours au Royaume Uni , une instit a voulu faire la classe en burqa tout à coup , faut-il le tolérer au nom de la liberté d'expression ? Elle a été radiée car elle n'a pas voulu en démordre , sa croyance était devenue plus forte que son boulot , les femmes en burqa généralement ne travaillent pas. 6° En France , un barbu expliquait qu'il sortait avec sa soeur dans la rue pour éviter qu'elle ne se fasse insulter , est-ce la vérité ? Si oui , je doute qu'il évite grand chose , si non , cette fille de 18 ans est déjà bien éduquée pour obéir de façon consentie. 8° Abou Hamza al-Masri, 47 ans, Britannique d'origine égyptienne, ex-imam de la mosquée salafiste londonienne de Finsbury Park, est notamment accusé par Washington d'avoir voulu installer un camp d'entraînement pour Al-Qaïda dans l'Oregon. http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/europe/20050813 .OBS6378/londres__des_attentats100_britanniques_ .html://http://tempsreel.nouvelobs.com/actu...tanniques_. html://http://tempsreel.nouvelobs.com/actu...anniques_. html Leeds 2005 52 morts et attentat 100% britannique peut-être. 7° Seule Fadela Amara (qui a grandit dans les quartiers ) a osé parlé de groupuscule salafiste voulant faire du prosélitysme , ce à quoi il lui a été répondu "c'est une autre question , c'est politique" A croire que la burqa est à dissocier des idées dont elle est directement issue!

Et si ces jeunes avaient été dans une gare aux heures de grandes affluences ou dans un centre commercial , fallait balancer la bombe lacrymo aussi ? ( Ah là , ça fait réfléchir un peu plus! :smile2: ) 60 personnes qui lancent des cailloux , une trentaine qui en lancent sur la bagnole de Guaino aussi , ça montre un malaise et une montée des tensions , si les flics réagissent en la faisant encore monter et en se mettant à dos la pop innocente de ces quartiers , ça va pas être facile pour eux. Je dirai même que ça va être trés difficile. Et si en plus , la politique Sarkozyenne fait qu'ils commencent à ne pas être trés appréciés au niveau national , ça va être trés trés trés difficile.

Pourquoi aller dans le public si tu es dans le privé ? :smile2: Méfie toi quand même des notes de certains bahuts privés (pas tous heureusement) A Clermont (ville que je connais bien) , Monanges (bahut privé) avait tendance à surévaluer les élèves (redoublement fréquents lors du passage dans le public) , Fénélon (autre bahut privé) a viré une élève malentendante parce que les parents n'appréciaient pas qu'elle soit premiére de sa classe.Excellent bahut mais la mentalité est déplorable .Du coup cette fille est allée à Saint Thécle qui l'a accueillie sans se poser de questions malvenues. Saint Thécle et Saint Alyre restent de supers lycées privés sans reproches, ils ont la réputation de mieux surveiller les élèves que dans le public aussi leur succés est-il grand tout comme leurs résultats. Des bons lycées y'en a partout: dans le privé et dans le public donc pas de panique. A Clermont y'en a plein , alors à Paris ....

Je crois que les marocains s'habillent aussi à l'Européenne au Maroc , non? Le roi du Maroc par ex.

:smile2: Y'a déjà un mécontentement qui monte , qu'il se méfie de la goutte d'eau. Diviser pour mieux faire adopter des réformes débiles (d'abord Paris comme ça les autres ferment leur gueule , ça coupe la mobilisation des syndicats au niveau national) , la ficelle est grosse. Parisiens , on est tous avec vous ! Tous ensemble , tous , ça fera échec à la stratégie UMP.

Tu sais que ça se lance les grenades lacrymo , qu'il faut leur impulser une direction ? Dans une kermesse , y'a plus d'innocents que de délinquants , c'est nouveau chez les flics : on fait pas le tri , dans le lot y'aura bien des délinquants qui seront larmoyants , c'est bien là l'esentiel. Lorsque ton gosse se fait asperger de gaz lacrymo , tu portes plainte où? En attendant la bagnole de Guaino a été caillassé : 2 véhicules de patrouille dont l'un transportait Guaino ont été caillasés dans la nuit de lundi à mardi par un quarantaine de personnes à Montfermeil. Dans le même temps 2 policiers hors service ont été roués de coups la même nuit , ils étaient , selon la Police , connus et attendus. source mon quotidien Les délinquants arrivent à faire le tri bien mieux que les flics apparemment.

Ca va pas arranger les tensions , il me semble que ça ne va pas contribuer à la baisse de la délinquance non plus. On attend les dérives de la part des délinquants et voilà que les flics aussi , la barriére devient moins clair entre "être juste" et "être injuste" .

Espéranza a mis des articles des droits de l'homme dans un post et on peut lire : Article 6 La Loi est l'expression de la volonté générale. Tous les Citoyens ont droit de concourir personnellement, ou par leurs Représentants, à sa formation. Elle doit être la même pour tous, soit qu'elle protège, soit qu'elle punisse. Tous les Citoyens étant égaux à ses yeux sont également admissibles à toutes dignités, places et emplois publics, selon leur capacité, et sans autre distinction que celle de leurs vertus et de leurs talents. Les droits de l'homme ne prônent pas toutes les tolérances puisque les citoyens peuvent participer à son élaboration et dire NON à condition que la loi soit la même pour tous.

Oui , et c'est déprimant , y'a des fois où le culte du Caliméro me tente.

:smile2: Ah ! ça fait du bien de rire , il est génial ce sketch , j'adore cet humour Tu m'as demandé , maintenant pour moi , histoire close (par contre ton lien est bien dans le sujet, j'en ris encore , :D )

C'est ce que je me tue à dire , au départ je me disais que le probléme était la burqa et puis je vous ai lu , j'ai lu aussi des liens sur le sujet et ça fait des plombes que je dis maintenant que la burqa n'est qu'une conséquence et non une cause . Il faut lutter contre la cause et la conséquence sera donc résolue de fait. C'est ce dont on parlait , de façon hyper interessante , avec Yop . On avait aussi fait le paralléle comme d'ailleurs bon nombre de spécialistes sur la question. Y'a des listes qui référence les sectes , mais je trouve incompréhensible que des sectes soient connues , que des plaintes soient portées (par les familles ou des ex membres) et que les sanctions soient si dérisoires. Faut attendre les morts (Temple du Soleil , Wako) pour que ça tilte et que des arrestations interviennent (Quoiqu'à Wako y'avait plus grand monde à arrêter) Ca me met toujours en colére ce genre de défaillance de la loi qui permet que la liste des victimes endoctrinées s'allonge au fil du temps alors qu'il y a déjà tant de vies bouzillées (membres mais aussi proches des membres qui voient trés bien où leurs enfants , ou femmes sont tombées) Pour moi c'est de la non assistance à personne en danger que de ne pas arrêter ces malades mentaux devenus gourous (je pars du principe que ces gourous bien que trés lucides sur les conneries qu'ils débitent sont des gens qui ont besoi du contrôle absolu sur les gens , ça peut aller jusqu'au pouvoir de décider de leur vie ou de leur mort, la puissance suprême pour un malade )

Oui c'est certain qu'il y a des racistes ( l'anti sionisme je sais pas ce que c'est , je me contente de voir les actes des dirigeants quelques soient leurs nationalité et de me faire mon opinion ) mais ici le mot ne s'impose pas, vu que la burqa , tout comme des chrétiens lambda intégristes en soutane dans les rues , provoqueraient la même incompréhension , exactement. C'est le rejet total de nos valeurs qui est incompréhensible et qui peut mener à la violence comme à Leeds en Grande Bretagne en 2005 , pas de drogue dans le quartier (les salafistes avaient tout supprimé ) mais ça s'est soldé par un attentat. Donner un bout d'espace à des extrêmistes pour faire du prosélitisme c'est dangereux , les idées véhiculées sont radicales et le public est jeune parfois. Des gosses elevés dans cet esprit dés le berceau , dans 15 ans , ça va nous exploser à la gueule.

Grenouille verte qui ne veut pas croire que des femmes en burqa se baignent avec et que si elles sont nombreuses à aimer la même plage , ça donne des femmes en noir qui se baignent. Pour lui , c'est impossible que les salafistes fassent comme certains marseillais et aient leur préférence quant aux coins qu'ils fréquentent afin d'éviter le plus possible les touristes (la Turquie est une destination prisée) Mais y'en a d'autres sur le même tempo. Ce serait même génial si elles portaient des burqa blanches sans rien dessous quand elles vont se baigner ! :smile2: Voilou une attraction touristique.

Le paralléle venait de là : les négationnistes sont interdits car ils peuvent essaimé alors que les chambres à gaz ont effectivement existé et qu'on en a des preuves. Malgré ces preuves ils restent dangereux malgré leur ultra minorité. Alors sur quelque chose dont on a pas de preuve , comme tu le soulignes , que peuvent faire croire des extrêmistes !!! Que l'Occident est une société mécréante , qu'il faut éviter son contact aux enfants , qu'il faut pour être un bon musulman appliquer littéralement le texte , porter barbe et burqa . Si on part sur le principe de tolérer la burqa , qu'est-ce qu'on fait pour leurs gosses? On tolére aussi les écoles salafistes avec anonement du Coran et conditionnement dés l'enfance à se couper de la société dans laquelle ils vivent ?

Si je comptais combien de fois le mot xénophobe a été écrit ....(dont par toi : Quant au FN , il vient faire quoi là dedans , être contre la burqa c'est être FN ? :smile2: Dis moi oui , ce serait un sommet , et on y est presque d'aprés ce que je lis , alors quitte à hisser le drapeau , autant que ce soit sur un sommet.

Yen a qui n'ont pas encore compris que la burqa est faite pour cacher le corps , ils croient qu'à la plage elles l'enlévent et se mettent en maillot de bain ! :smile2: c'est plutôt marrant cette ignorance aprés 80 pages sur le sujet , j'en redemande. Encore , encore , j'ai besoin de me marrer aprés une journée de boulot .

Ca lasse un peu le raccourci bêtassou : contre la burqa = xénophobe C'est aussi creux que de dire que ceux qui la tolérent veulent la porter si on voulait faire le paralléle.