saint thomas

S'il a été interné dans un camp il a été trés gravement traumatisé (on peut pas dire autre chose) par ce qu'il a vu et vécu , chacun réagit à sa façon. C'est tellement de souffrance , je pense que pour certains ce devait être insupportable, c'est une explication mais je m'appelle pas Irma et je ne peux que faire des hypothéses , je connais pas ce type. Je l'ai jamais rencontré et j'ai jamais rencontré son psy s'il en avait un. Par contre j'ai vu un reportage sur les survivants installés en Israël et sur leurs enfants qui racontaient comment ce traumatisme gravissime avait interféré dans la famille par le silence à son propos et pourtant les enfants disaient son omnipresence ; dans mon souvenir ( ça date pas d'hier) il me reste de ce reportage un silence si lourd que j'en étais mal à l'aise devant l'écran , c'est le souvenir qu'il m'en reste. J'ai jamais plus éprouvé ce genre de malaise profond devant un écran et je ne souhaite pas revoir ce reportage ( impression d'un poids , d'une chappe de plomb perçue = malaise) J'ai aussi le souvenir de survivants disant qu'on ne les croyait pas à leur libération des camps lorsqu'ils racontaient , alors ils se sont tuent . Et moi si j'avais vécu cet impensable là, comment aurais-je réagi ? Certains , face à des traumatismes (toute proportion gardée) vont se ruer sur les voyants dans l'espoir de communiquer avec l'être cher disparu , une façon de nier sa mort tout en la sachant.

Quelque chose prouve que les bâtiments n'ont pas été construits aprés la guerre: le cadastre. Les nazis n'ont pas tout détruits , et puis y'a Nuremberg et les américains , en procurant beaucoup de faux papiers aux pires nazis pour l'opération condor qui a suivie en Amérique du Sud ils ont des docs c'est certain. Je ne suis pas certain du tout que les négationnistes ne savent pas que les chambres ont existé , entre le dire et le savoir y'a parfois un abîme , l'homme est le seul être à savoir rire paraît-il mais il est le seul aussi à savoir mentir et certains vendraient du sable à un Saharien, il est le seul aussi à pouvoir se persuader lui même que quelque chose n'a pas existé. Faut faire un gros z'effort mais on peut y parvenir ... pas tout à fait quand même , il reste toujours quelque chose qu'il faudra sans arrêt refouler . L'interêt de nier la solution finale (faut toujours chercher du sens) c'est de pouvoir moralement pouvoir adhérer soi même à une idéologie ou/et faire adhérer les autres (la solution finale est un gros gros écueil pour cela)

platon : Tu lui fais dire n'importe quoi , les chambres à gaz appartiennent au vrai , tu peux les toucher si tu veux en allant visiter un camp . Le monde des idées a crée les chambres à gaz car la solution finale EST UNE IDEE. le film Matrix : Les machines ont pris le contrôle des humains , elles les fabriquent dans des cocons pour en tirer leur énergie et les mettent dans un monde virtuel (la matrice) afin qu'ils s'épanouissent et que les machines en tirent plus d'énergie. Mais cette Matrice, comme tous logiciels, contient différents bugs, dont l'apparition d'un homme qui peut jouer avec les règles de ce monde virtuel. Cet homme est considéré comme un élu par les quelques milliers d'humains qui ont pu survivre dans le monde réel. Aucun rapport avec le négationnisme. Quand je dis rien c'est rien , aucun rapport non plus avec Platon. Le relativisme Il s'agit de voir la réalité en fonction de ses propres expériences , nos expériences persos sont uniques tout comme nos ressentis , c'est par nos 5 sens que nous les receptionnons , aussi la réalité est-elle percue comme relative . Rien à voir avec le négationnisme. Dans le négationnisme il s'agit de nier une réalité que même les adeptes du négationnisme , en visitant un camp , peuvent percevoir par la vue , le toucher et donc inclure dans leur expérience perso . Il s'agit donc d'un déni de leurs propres expériences. (vision des chambres dans des bouquins par ex , participation de l'ouïe dans les reportages etc...) Le solipsisme "je pense donc je suis" et j'ai conscience de moi, et la réalité ne m'apparait que par la pensée , elle est donc abstraite , la mort abollit toute réalité puisque je ne pense plus. Rien à voir avec le négationnisme. PS : qui te dit que les négationnistes ne savent pas pertinemment que les chambres à gaz ont existé ? Si je dis que nous sommes en été , qui te dit que je ne sais pas pertinemment que nous sommes en automne par ex ?

Et que dire de ce grand pére qui attendait 16h30 pour récupérer son petit-fils , il était au bar prés de l'école quand il a vu débouler les flics avec les chiens pour venir le chercher !!! Ca rappelle aussi une certaine époque.

Bien avant que Sarko n'arrive je connaissais quelqu'un qui bossait par choix les jours fériés , il a été licencié depuis et est allé au prud'hommes , il est guéri. Auj il a 2 gosses c'est plus pareil : ils veut les voir grandir et pas seulement les mettre au lit. Sa femme aussi veut faire autre chose que le voir le soir. Les gens qui veulent bosser le dimanche (je parle pas de ceux pour qui c'est une obligation style le boulanger qui aura son dimanche aprés midi ou l'infirmiére qui ne travaillera pas tous les dimanches ) n'ont qu'un mot à la bouche c'est le mot JE , c'est dommage. Ils n'ont pas de perspective de créer une famille un jour je pense ou de fréquenter quelqu'un pour former un couple.

Ce n'est pas une avancée sociale , c'est un acquis social , des gens se sont battus pour avoir un jour de repos à partager avec leur famille et ce ne fut pas simple à l'époque. La loi sur le repos dominical date de 1906 , elle est peut-être pas moderne au sens de l'UMP !!! :smile2: Le fondement essentiel c'est que la majorité des salariés puissent avoir un jour tous ensemble , c'est hyper important dans une famille que des gosses puissent avoir un jour avec leur 2 parents . Les vacances n'ont aucun fondement non plus si tu vas par là , pourquoi le pére ne prendrait-il pas aussi des congés décalés ? La mére et les gosses partiraient en vacances à un autre moment. A partir de la loi de 1906, le congé du dimanche n'a plus rien de religieux. Une «loi pour la sanctification du dimanche» avait effectivement été promulguée en 1814, mais elle était tombée en désuétude puis définitivement abolie par une loi de 1880. En 1906, on réinvente le dimanche dans une perspective laïque.

"Les français veulent que" paraît-il sauf que pour illustrer le travail du dimanche ils peuvent toujours aller voir les caissiéres qui ont fait gréve à cause de ça (pas de roulement et paye loin d'être doublée) , y'a les mots et puis y'a la réalité et c'est 2 choses distinctes. Sauf que contrairement à ce que l'UMP nous dit , la bataille de l'opinion est loin d'être gagnée (la majorité des français ne veulent pas travailler tous les dimanches , bande de fainéants !! :smile2: ) Qu'importe ce sera dans le contrat des jeunes embauchés si la loi passe.

parce que l'UMP nous a inventé le slogan publicitaire qui a fait 100 fois le tour de la France : "travailler plus pour gagner plus?" Au passage tu vois ta femme et tes gosses quand? En WE décalé ils sont à l'école et ta femme bosse , le WE elle sort les gosses puisqu'elle ne bosse pas et les gosses non plus. (ciné , achat de vêtements , visite dans la famille pour voir les fréres et soeurs ,copains des gosses à la maison , bref un moment ens même sans rien faire mais ens)

Ah non ? y'a pas de message de haine !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Si je te dis que ton grand pére ou arriére grand pére déporté à Auschwitch et officiellement mort dans une chambre à gaz ne l'est pas , que je le maintiens parce que pour moi ça n'existe pas , parce qu'il n'y avait pas de solution finale , tu me répondras que je dis ça parce je respecte les juifs et que je les aime bien? Tu me répondras que j'ai raison , comment des gens comme Simone Veil peuvent-ils penser que c'est sans haine lorsqu'on leur asséne ça ? Non mais attends , c'est hallucinant ce que tu dis ! Faut réfléchir de temps en temps au message qu'on te délivre :smile2: Je soutiens complétement les étudiants de Lyon qui ont manifesté contre les révisionnistes et négationnistes de leur université afin qu'ils soient viré , il aurait fallu manifester avec tous les portraits d'enfants , d'adultes , d'handicapés morts dans les chambres au nom d'une idéologie hyper raciste et de la suprêmatie de la race aryenne. A travers eux , à travers la solution finale c'est quand même une idéologie qui était au choeur du systéme. Nier les chambres c'est nier la solution finale , c'est donc dédouaner l'idéologie nazie et les crimes commis en son nom. Faut que tu saches qui sont les gens à qui tu voudrais donner la liberté d'expression et ce qu'ils disent , aprés tu pourras dire ton opinion en étant éclairé , au moins tu sauras clairement de quoi tu parles: http://passouline.blog.lemonde.fr/2007/11/...comment-page-2/

exact , j'ai pris une citation qui n'est pas la tienne. pour répondre encore à grenouille verte : je désapprouve la façon dont Siné est parti , CH a mis de l'antisémitisme là où y'en avait pas puisque c'est le fils Sarko l'unique objet de la satire. Ca a permis au fils Sarko d'obtenir la tête de Siné (ce que Val s'est empressé de lui donner) sans que son nom ne soit cité. Bref , CH me fait personnellement gerber mais chacun ses lectures.

Ah bon , ça choquait personne , t'as qu'à montrer ça à la TV tu verras si ça choque pas , c'est dégueulasse. Autre nouvelle , pour engraisser les vaches , ceratains grands industriels donnent de la soude caustique mélangée à leur nourriture , ça leur brule les intestins et ça permet de leur donner double ration et donc d'aller plus vite à l'abattoir. source mon quotidien d'auj Aprés ça va dans les supermarchés .

je répond à ta citation de Leconte , celui qui a fait "c'est dur d'être aimé par des cons" le film passé inaperçu et qui reprenait une histoire dont on venait juste de nous saturer les oreilles : les caricatures de Mahomet !

Siné en rit encore

C'est le genre de truc qui me fait penser que c'est fait par des révisionnistes et qu'il faut d'abord surfer dessus , donc s'interesser déjà au révisionnisme avant , ça n'aura jamais la portée d'un meeting , d'un défilé , d'une demande de révision des livres d'histoire si un jour les programmes ne sont plus nationaux , d'un passage TV à une heure de grande écoute qui là , pourraient racoler ceux qui ne s'interessaient pas au révisionnisme et donc faire des recrues. Ce genre de message me fait gerber , je hais l'extrêmisme car j'en vois le danger pour la démocratie , ces gens ne rêvent que d'infiltrer les écoles , les médias , le pouvoir , forts de leur poids dans l'opinion au fur et à mesure qu'ils se banaliseront .

je suis tout à fait d'accord avec la décision de justice , y'a une loi , personne n'est pris en traître , les 2 filles savaient qu'elles allaient être expulsées. C'est donc leur choix , leur foulard n'est pas collé à leur crâne , si elles ne peuvent pas l'enlever et bien c'est leur choix. Cette loi a une logique , elle vient des ados musulmanes (peut-être plus nombreuses que les ados qui portent le voile de leur plein gré en France) que l'on obligeait à porter le voile contre leur gré, le mouvement "ni pute , ni soumise" voulait bien dénoncer des choses , l'école doit être un lieu protégé . Je ne plains pas ces filles.

Sans doute puisque : En Europe, en juin 2007 un comité spécial du Conseil de l'Europe a préparé un dossier spécial sur Les dangers du créationnisme dans l'éducation qui établi une liste d'organismes européens suspectés de faire la promotion du créationnisme. Dans l'Occident anglophone, aux états-Unis surtout, les idées créationnistes chrétiennes littéralistes ont résisté aux idées scientifiques sur l'évolution. Le créationnisme littéraliste américain s'est propagé depuis le sud agricole de la Bible Belt pour atteindre les couches diplômées de la population des états du nord, et en Australie. Elles ont été à l'origine de plusieurs procès. Le terrain d'affrontement entre le créationnisme littéraliste et l'« évolutionisme » se porta principalement sur l'enseignement scolaire, et donc le domaine législatif et judiciaire le contrôlant. Le débat s'étendit à l'opinion publique via les médias en conséquence des affaires judiciaires qui eurent lieu. http://fr.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%A9ationisme Dans les années 2000, l'enseignement du créationnisme progresse dans les établissements d'Allemagne, des Pays-Bas, de Russie, de Suède et de Pologne[9]. Dans plusieurs pays européens, de plus en plus d'étudiants s'opposent à l'enseignement de l'évolution en cours[9]. Letizia Moratti, ministre italien de l'éducation avait signé en février 2004 un décret interdisant l'enseignement de l'évolution au collège[9]. Il fut finalement retiré sur pression des scientifiques du pays. Un sondage effectué au début de 2006 par la chaîne BBC révèle que de 40 % des personnes interrogées veulent que le créationnisme soit enseigné en cours de science au Royaume-Uni[9]. TU LEUR DONNES LE DOIGT , ILS PRENNENT LE BRAS. comme tous les extrêmistes, tu remarqueras que la France n'est pas citée comme enseignant le créationnisme , heureusement; tu voudrais pas qu'on enseigne le créationisme à ton môme au nom de la liberté d'expression comme ça se fait ailleurs ? Conclusion : comme tous les extrêmistes la premiére cible reste l'école , la deuxiéme le pouvoir , et la troisiéme la presse , les médias. En Italie , pour qu'un ministre de l'éducation fasse cela , faut que les créationistes aient quelques entrées. Donner la libre expression à des extrêmistes a des conséquences , leur cible : les jeunes toujours.

Je ne connais pas de communauté créationniste en France , si y'en avait une , ils seraient à la même enseigne que leurs copains du même genre (Témoins Jéhovah etc ...) je suppose.

Les profs ont un programme à suivre heureusement . Les négationnistes sont sanctionnés en France et leur thése n'est pas dans les programmes , ils n'ont pas la liberté d'expression. Les extrêmistes pullulent aux US sous forme de communautés ultras , certains manuels scolaires inculquent aux gosses que le monde s'est crée en 6 jours et critiquent Darwin , les créationnistes ont la liberté d'expression aux US. J'espére que la France ne prendra jamais l'ex des US. C'est bêta le journal "le monde" dit que Faurisson est un type d'extrême droite et depuis longtemps. Y'a aussi Wikipédia : Robert Faurisson a rapidement eu le soutien de Pierre Guillaume. Faurisson se présente comme « apolitique[9] », mais ses contradicteurs, dont Pierre Vidal-Naquet[10], le considèrent comme un sympathisant d'extrême droite de longue date (certains éléments de ce milieu ayant une tradition d'antisémitisme virulent), ce qui est confirmé par Louis Seguin pour qui « les sympathies de Robert Faurisson "allaient sans aucun doute du côté de la droite la plus extrême"[11] ». http://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_Faurisson Oh que si et c'est trés compréhensible car ils sont antisémites et défendent Hitler avec leur thése. Je sais pas où ils pullullent le plus , l'Australie monte aussi sur le podium. Grand bien te fasse , moi ça me fait gerber , ces types sont des saloperies . Déjà que ne peux pas lire Céline à la seule pensée de son antisémitisme convaincu pendant la guerre ..... C'est le bon son de cloche et y'a assez de preuves , de souffrances pour le démontrer s'il en était encore besoin . Pour moi y'a pas besoin et depuis bien longtemps , l'histoire a encore des témoins et le traumatisme des survivants a été atroce , pour eux et aussi pour leurs enfants . FAUT JAMAIS OUBLIER , JAMAIS JAMAIS JAMAIS JAMAIS DANGER DANGER DANGER 200 personnes se laissent séduire et derriére les théses révisionnistes , négationnistes y'a une idéologie et y'a des buts. Les jeunes sont les plus tendres pour eux , en Allemagne ils sont clairement la cible et c'est logique. Les adultes , plus affirmés , tendront plus difficilement l'oreille et pire , ils risquerait de tomber sur un os. danger , danger Faut pas les laisser s'exprimer en public parce que le doute peut s'installer et quand le doute s'installe c'est gagner pour eux surtout si l'auditoire peut ensuite les revoir. Là tu te trompes et tu les prends pour ce qu'ils ne sont pas , Robert a un discours bien rôdé et sait jouer avec les mots . Ca se finirait en polémique et hurlements. Ils existent certe mais pas besoin qu'ils s'expriment. Ils sont peu nombreux en France , on est peut-être l'un des pays Occidental qui en a le moins et c'est trés bien comme ça. Les historiens , les vrais , les respectueux de l'histoire , expliquent déjà et c'est trés bien . Les laisser s'exprimer , susciter la polémique , c'est faire un grand pas vers la banalisation de leur thése au fur et à mesure qu'ils s'exprimeront dans les médias , plus ils passeront plus ils seront banaliser et ça c'est dangereux et c'est exactement ce qu'ils cherchent : que le public prennent l'habitude de les entendre , à force ça ne fait même plus scandale , ça n'horrifie plus. A force d'entendre Sarko et sa clique crier à l'antisémitisme à tort et à travers , perso ce mot a beaucoup perdu de sa force pour moi : je me suis habitué. C'est un ex actuel et trés concret.

Liberté d'expression c'est ....liberté (pouvoir aller où l'on veut) d'expression (pouvoir parler où l'on veut) Nous avons la même histoire des caricatures mais apparemment elle ne nous inspire pas les mêmes conclusions . tu connais celle du type qui met des plombes à saisir une idée et qui n'arrête pas de juger l'autre à chaque post sur le sujet ?

Tu ne peux pas dire "j'accorde la liberté d'expression à ces gens , ils sont donc respectables et peuvent faire des conférences publiques et des meetings, exposer leurs idées dans les médias sans crainte de sanction , et en même temps interdire la profession de prof à un révisionniste ou négationniste ou leur interdire de creer un parti national socialiste avec la croix gammée comme embléme. Soit y'a liberté d'expression , soit il faut que ces gens se cachent car ils sont censurés , il ne peut pas y avoir 2 poids , 2 mesures. En falsifiant l'histoire , ils dédouanent Hitler de ces crimes , celui-ci devient un grand conquérant . Ce sont des extrêmistes , comment peux tu affirmer qu'ils ne sont pas violents alors que y'a eu des arrestations pour violences et même meurtre un peu partout où ils s'installent. Si tu connais un révisionniste qui n'est pas néo nazi fais moi signe. Tellement efficace que j'ai jamais entendu de révisionniste invité dans les médias (presse , radios , TV), je peux pas les avoir entendu se plaindre. Et toi tu les as "vus" passer dans les médias ? ou pleurer à l'injustice dans des conférences peut-être ? oui ou non ? Vu ce que j'ai appris sur le net sur eux avec cette discussion , ça m'a pas l'air d'être leur créneau du tout . Ce qu'ils veulent c'est infiltrer les écoles et la presse , Faurisson et sa revue au pays bas a déjà envoyer des articles au télegramme (un journal provincial) , le rédacteur dit ne pas être le seul . non mais c'est comme tout ça limite drôlement. comme on a que le son de cloche des historiens normaux , on a pas de doute sur la réalité des camps , on se pose même pas la question du doute. Et c'est trés bien comme ça . On doit avoir 3000 neo nazis en France environ , les plus actifs (au sens violents) se trouvent en Alsace (200 environ) c'est déjà trop. Ce n'est pas les punir que de les censurer c'est du bon sens pour moi. En plus y'a pas besoin de repasser derriére , si tu penses qu'il y aurait besoin de repasser derriére c'est que tu crois que des gens pourraient se laisser influencer et tu fais bien de le penser à mon avis. On a des défilés FN avec Jeanne d'Arc comme embléme , pas besoin de voir défiler des types avec la croix gammée et le portrait d'hitler pour son anniversaire. Si on leur accorde la liberté d'expression , on leur permet de défiler librement. Le même jour que la gay pride ce serait bien non ? !!!! :smile2:

néonazis BELGIQUE Pour Manuel Abramowicz, auteur de plusieurs ouvrages sur l'extrême droite en Belgique et dirigeant du réseau RésistanceS de surveillance de l'extrême droite, les « ultras » de la droite radicale ont toujours eu pour objectif « d'infiltrer les rouages de l'état », dont l'armée dans les années 1970 et 1980, via les mouvements Westland New Post (WNP) et Front de la jeunesse. Un réseau néonazi, Bloed-Bodem-Eer en Trouw (en français « Sang, terre, honneur et fidélité »), mouvement dissident issu du Blood and Honour en Flandre, a été démantelé en septembre 2006. Selon Le Soir, il « projetait des attentats » afin de « déstabiliser » le pays, et l'enquête était en cours depuis 2004. US Les manières du clan, leurs déguisements de draps blancs, perdent du terrain face aux discours de haine plus large comme celui des groupes chrétiens identitaires, des païens pour la suprématie blanche ou des néo-nazis. ce qui inquiète le plus les militants des droits aux Etats-Unis : le discours anti-immigrants de plus en plus présent dans les médias. " Tous les soirs, il y a des gens comme Lou Dobbs sur CNN, ou d'autres sur Fox qui crient au danger de l'immigration et de l'invasion venue du Sud. Ces campagnes jouant sur la peur du public et propices a un sentiment xénophobe global ne peuvent que renforcer les antilatinos en leur donnant une forme de légitimité." http://www.rue89.com/2008/04/18/etats-unis- il-y-a-des-fachos-pres-de-chez-moi://http://www.rue89.com/2008/04/18/eta...res-de-chez-moi://http://www.rue89.com/2008/04/18/eta...res-de-chez-moi://http://www.rue89.com/2008/04/18/eta...res-de-chez-moi FRANCE Les Renseignements généraux estiment que le nombre de militants et de sympathisants des mouvements néonazis se situe entre 2500 et 3500 ; Les néonazis les plus actifs sont ceux d'Alsace (environ 200 militants) qui sont responsables de 25 % des actes de vandalisme à caractère raciste ou antisémite en France. Ceci étant dû à la relative proximité de certains groupuscules allemands actifs qui influent sur leurs voisins proches. AUSTRALIE Proportionnellement à la population totale (20 millions d'habitants) et à la population de confession juive (100 000), l'antisémitisme et le néonazisme sont particulièrement virulents en Australie, avec plus de 400 attaques en 2003 et 2004. ALLEMAGNE Lors d'un récent discours, le 18 août à Iéna (Thuringe), le NPD avait proposé de décerner à titre posthume le Prix Nobel de la paix à Rudolph Hess, dont il célébrait le 20e anniversaire de la mort. Une étude récente menée par l'institut Forsa montre, qu'en ex-RDA, dans la classe d'âge de 14 et 25 ans, un Allemand sur deux se montre convaincu que le national-socialisme a des " aspects positifs" . AMAL et RAA Saxe, deux des principales organisations anti-nazies de la région, ont déclaré que durant les six derniers mois, 137 agressions de ce type ont été perpétrées par des néo-nazis dans le Land de Saxe. http://artsocial.centerblog.net/2837410-il...zi-en-allemagne C'est sûr faut leur permettre de s'exprimer , plus ils seront nombreux et plus ils compteront politiquement , la haine c'est porteur en temps de crise , c'est le bon moment pour les laisser s'exprimer et banaliser la haine. Quand un prof fera un discours négationniste (Plantin appartient à un groupe d'extrême droite , il a été sanctionné à l'université de Lyon , quand un type comme lui fera un cours négationniste , il pourra toujours plaider la liberté d'expression dans l'avenir, ça deviendra recevable en cas d'ennui !!!!! Pour la liberté d'expression des gosses qui sortent des cours négationnistes , le doute pourra toujours s'insinuer sur la réalité des camps (les cours sont bien foutus) Richard Glize, directeur de publication du "Livre de philosophie culturelle",distribuait une revue ouvertement antisémite dans les locaux de l'Université Jean Moulin Lyon 3 en décembre 2004 La revue Dubitando , dont Faurisson écrit des articles , est éditée aux Pays Bas . FAUT JAMAIS OUBLIER QUE CES GENS PRONENT LA HAINE ET SONT VIOLENTS; y'a des victimes et plus ils seront plus y'aura de victimes qui pourront alors demander : où est notre liberté d'expression lorsqu'on a été agressé ? Je crois pas que ces gens se prennent pour des sacrifiés sur l'autel de la liberté d'expression , je crois pas non plus qu'on les prenne pour des victimes. Les victimes sont bien plutôt les gens qu'ils agressent ou qu'ils convainquent .

Non , pour atiser les haines partiales , Himler n'était pas neutre non plus ,lui il avait une préférence pour les dessins antisémites . Même dans un régime sans liberté d'expression , y'a des caricatures partiales , c'est dire combien la liberté d'expression est importante sur ce sujet !! :smile2: Là tu mélanges tout , remettons chaque chose à sa place. La liberté d'expression passe d'abord par la diversité des courants politiques , c'est l'énorme différence avec une dictature où la presse ne peut plus être de droite , de gauche , du centre etc... Le Posten (journal trés sain) mise sur des caricatures partiales en fonction de sa pop , c'est le tiroir caisse qui compte. Des caricatures antisémites , islamophobes (Islam= terrorisme) c'est vendeur , la liberté d'expression n'a rien à y voir. D'ailleurs si Rose a été licencié par le journal à cause des caricatures antisémites qu'il voulait publier c'est pas pour des questions de liberté d'expression . Je suis contre les caricatures qui atisent la haine gratuitement avec des messages de pub racistes dedans , mais ils font ce qu'ils veulent , généralement ces journaux finissent mal car leur mentalité est malsaine (ex Charlie Hebdo qui crie à la liberté d'expression pour les caricatures , voulait lui aussi publier les caricatures antisémites et licencie Siné pour avoir brocardé le fils Sarko , y'a pas de cohérence dans leur actes , la liberté d'expression n'est donc pas leur souci , elle leur sert seulement de paravent lorsqu'ils sont en difficulté ) C'est toujours le cas , tu veux un aperçu de ce que peuvent des groupuscules néonazis ? 2003: un jeune arrêté il voulait faire sauter une mosquée Son groupe avait déjà attaqué un prêtre qui soutenait les sans papiers 2004: mars :incendie de mosquée par un groupe facho , avril : profanation de sépultures juives en Alsace , l'un des suspect avoue aussi le meurtre d'un marocain , avril toujours : arrestation du groupe Epervier , 15 néonazis , un arsenal d'armes est découvert chez eux 2005: attaque d'une famille marocaine par un groupe de l'Ordre National , matériel nazi(drapeau , et autre) sont découverts 2006: le groupe ci dessus met le feu dans 6 restos d'Auxerre turcs 2008: mars Metz , 50 neonazis défonce le Pink Bar , la musique leur déplaît , avril : 2 jeunes fachos profanent des tombes en série , mai : façade d'un HLM mitraillée , les 2 skins qui ont fait cela ont aussi des Kalachnikov chez eux . Je ne suis pas OK pour permettre à l'ultra violence raciste de prospérer en leur permettant de faire des campagnes de pubs , de passer à la TV , de raccoler avec des propos séduisants , je ne suis pas certain que les appâtés , une fois ferrés , puissent sortir de ces groupes sans dommages , sans menaces. Plus un groupe devient grand plus il a de pouvoir. Tu as du mal à me comprendre , j'ai dit que j'étais contre les caricatures qui font de la caricature provoquante pour provoquer et gagner du fric en surfant sur une polémique qu'ils auront initiée , Mahomet a surtout servi aux extrêmistes et c'est pas bien. perso , je le répéte ça ne me manque pas ce genre de litterature et ma liberté d'expression n'en souffre pas . Pour moi , la liberté d'expression est ailleurs (dans la diversité de la presse , des partis politiques , des livres , dans le droit au journaliste de dévoiler des choses sans se faire interdire de terrain (la guerre en Irak était interdite aux journalistes , tout devait passer par le contrôle des us au début par ex, en Alabama impossible d'accéder à certains sites ) le droit à l'insolence avec des émissions intelligentes (style "petit rapporteur" ou Prévost , Martin me faisaient marrer) , le droit à des émission comme "droit de réponse" de Pollack , ce genre d'émission me manque , c'était au temps où la TV avait une liberté . Non je te parlais de la conception de la liberté d'expression de ce canard et tentais sans succés apparemment, de te faire comprendre que ce journal n'a pas comme éthique premiére la liberté d'expression mais seulement le tiroir caisse en surfant sur le racisme ambiant. Y'a un filon assurément , déjà Jean Raynaud faisait des sketchs sur ces étrangers qui viennent manger le pain des français (sketch anti raciste ), mais Jean Raynaud c'est une autre dimension que ces canards qui veulent doper les ventes en surfant sur le racisme et dont la liberté d'expression s'arrête juste à la premiére marche du pouvoir (à ne pas égratigner et à la premiére marche de leurs lecteurs qu'il s'agit de ne pas offenser avec des caricatures insultantes cathos car les ennuis commenceraient et les procés seraient à 100% perdus)

Libération c'était comme piéce à conviction , quand à la liberté d'expression sur le sujet : en avril 2003 que Chistoffer Zieler a vu ses dessins refusés par le Jyllands-Posten. M. Zieler est dessinateur et il avait proposé une série de représentations de la résurrection du Christ. La réponse à sa demande fut le refus. Le rédacteur en chef de l' édition du samedi, Jens Kaiser, avait motivé son refus : « Je ne crois pas que les lecteurs du Jyllands-Posten apprécient, écrit-il. Je pense même qu'ils vont causer un tollé. Pour cette raison, je ne compte pas les publier. » http://www.saphirnews.com/Caricature-le-de...ures_a2230.html ETONNANT NON ? Non il n'a pas été suivi en France par d'autres titres , en Europe oui par contre. Quand on veut aller dans les dérives et faire dans l'escalade y'a pas de souci , de pire en pire: Pour répondre aux caricatures de Mahomet publiées dans la presse occidentale, le quotidien iranien "Hamshahri" lance un concours de caricatures sur la Shoah afin "tester la liberté d'expression". Le journal met au défi l'Occident de publier les douze caricatures gagnantes. "Le porte-parole du département d'Etat américain, Sean McCormack, s'est dit mardi "scandalisé" par la perspective "de se moquer ou de dénigrer de quelque façon que ce soit l'horreur qu'a représentée l'Holocauste"." Jyllands-Posten, le journal danois à l'origine de l'affaire des caricatures, a annoncé qu'il envisagerait de publier les dessins gagnants. De même pour Charlie Hebdo, non pas pour soutenir la liberté de la presse, mais "au nom de la lutte contre le négationisme", idéologie largement répandue dans le Moyen-Orient.(ben voyons , et le tiroir caisse fait gling gling ) http://www.agence-paf.net/article.php3?id_article=143 Charlie Hebdo voulait désigner les 12 caricatures de l'holocauste qui nous feront le plus rire !!! :smile2: je suis certain que plein de gens auraient acheté sinon ces journaux poubelles ne s'y seraient pas interessés s'ils pensaient que ça rapporterait pas encore un nouveau jack pot. Flemming Rose , à la suite de cette annonce a été licencié par le journal . Tu n'auras pas tes caricatures antisémites en guise de liberté d'expression. Non , moi ce que je veux c'est savoir ce qui se passe à Alberta au niveau de la pollution pétroliére , pour moi c'est plus important que ma caricature quotidienne de Mahomet , les journalistes ne sont pas les bienvenus , interdit d'aller dans certains endroits . Ah bon ? Moi je veux vivre avec le moins de violence possible , la haine j'aime pas , ça déteint et ça rend pas heureux. La liberté d'expression versus caricatures attisant la haine et la violence , ça me défrise et ça me fait pas marrer . C'est une caricature de Dieu , "Dieu pétroleur" y'a écrit , y'en a un des 2 qui sait pas lire ! Extrait d'un sketch des Guignols de l'info, "Adolphe II", imaginé suite à la nomination de Benoît XVI en avril 2005. Le Vatican ayant porté plainte, le CSA avait choisi de le censurer.Disponible ici (google Rappelons la première affaire : un sketch diffusé le 20 avril 2005 sur Canal+, dans lequel la marionnette du pape bénissait les fidèles "au nom du Père, du Fils et du IIIe Reich". Devant les pressions de l'Eglise, la chaîne a préféré l'autocensure, demandant publiquement des excuses. Ce qui n'a pas empêché sa mise en demeure par le CSA. Dans la seconde affaire, le tribunal de grande instance de Paris a donné raison à l'association Croyances et libertés (instrument de l'épiscopat) en ordonnant l'interdiction d'affichage d'une publicité pour une marque de vêtements qui mettait en scène un groupe de femmes dans des poses sensuelles représentant La Cène de Léonard de Vinci. Le 8 avril, la cour d'appel de Paris confirma cette décision Grenouille , comment pouvais tu t'indigner de ces censures puisqu'elles n'ont pas fait les gros titres de presse, tu ne peux t'indigner que contre ce que l'on te donne en pâture donc ce qui n'est pas censuré. Oh! paradoxe de la liberté d'expression française ! 2 vitesses comme la justice.

Tu peux bien dire ce que tu veux c'est pas le probléme , l'essentiel est de mesurer si ça nous nuit ou pas et d'assumer . Charlie Hebdo n'a pas été imité par grand monde dans la presse. Je vois pas bien le rapport avec la liberté dans les caricatures , à part doper les ventes de Charlie Hebdo Val s'appuyant sur la liberté d'expression , pour ensuite licencier Siné qui avait justement touché au fils Sarko .Val ne parlait plus de liberté d'expression tout à coup Plutôt que d'aller gratuitement titiller les extrêmistes et leur servir la soupe , on ferait mieux de s'interesser à la liberté des médias. Où sont les émissions comme le Petit Rapporteur , intelligentes et pleines d'insolence , Jacques Martin , Prévost et les autres ? L'audience était au RDV pas de soucis . Où sont les Guignols sur les chaïnes publiques ? Où sont les sketchs Pas moi , les caricatures sur Jéhovah (que tu ne verras jamais ) , les caricatures de Mahommet ne sont pas essentielles dans ma liberté d'expression , par contre je regrette que certaines émissions TV n'existent plus car je me marrais. Faut que tu voyages. La liberté d'expression est davantage en danger dans les perquisitions du canard enchaïné et la presse ne s'y est pas trompée. l'immam extrêmiste lorsqu'il est repéré est arrêté , ça sert au moins à avoir un peu moins de cellules dormantes. Remonte sur ton destrier , oh chevalier , ta damoiselle t'appelle .