saint thomas

tu veux dire qu'ils ne foutent jamais les pieds dans les cités , parce que pour ne pas les connaître , faudrait n'y être jamais allé. je pense qu'ils y vont et qu'ils connaissent les noms des quelques caïds du coin Un type d'un syndicat de police (pas les tarés d'Alliance) a dit une chose trés juste dans le journal de FR2 de ce soir ,je cite : "avant , avec la police de proximité , on arrivait à glaner des infos , plus auj" Et c'est pas demain la veille avec ce gouv heureusement tous les 2 vous êtes trés minoritaires à croire que la délation est une bonne chose . Dans l'Isére et le Var le site de délation n'existe plus , les flics ont reculé devant le tollé de la population . Dans l'Essonne ça prend le même chemin Il faut bien 3 tentatives avant que le pois chiche qui sert de cerveau à notre gouv commence à piger quelque chose , la population comprend bien plus vite qu'eux et du premier coup . Comme quoi on est vraiment gouverné par des cons , faut leur répéter 3 fois la même chose et encore c'est même pas sûr qu'ils sachent pourquoi la population , quelque soit l'endroit , dit NON , NON ET NON , s'ils le savaient ils n'auraient même pas essayé.

Le forum privé c'est trés bien pour ceux qui alertent , ils s'alerteront mutuellement sous couvert d'anonymat évidemment , ça te dis pas ?

Y'a des indics pour ça , ils prennent des risques et sont payés , en prime les flics sont plus cools avec eux sur les petits délits qu'ils peuvent faire. C'est le boulot des flics que de trouver des indics fiables et pour s'assurer de leur fiabilité faut du temps , là ils cherchent des indics bénévoles dont les infos seront à trier ce qui est source de bavures , la population devient l'indic du flic , faut vraiment être dans le desespoir pour en arriver là. Déjà qu'il y a un fossé entre la pop et le flic qui s'est énormément creusé depuis Sarko , cette mesure est le pompon pour assurer leur popularité ! Non , pendant la guerre des types ont fait le choix de dénoncer par interêt , par jalousie ou par racisme sans que les allemands ne les en aient priés , c'était leur choix et ils en sont entiérement responsables. Auj , ce choix n'est plus du tout motivé pour les mêmes raisons , la jalousie , l'interêt et le racisme ont disparu évidemment !! :blush: , c'est aussi crédible que lorsque Sarko nous dit : "j'ai changé" Les conséquences ont changé OK , les motivations non car elles sont liées à l'humain , les bisounours n'existent pas et le temps ne change rien à l'affaire. Logiquement oui , mais si je dis c'est MONSIEUR DUPONT qui a cambriolé la maison du 3 impasse des jardins alors que c'est pas vrai , les flics vont convoquer monsieur Dupont au poste ? Vérifier son emploi du temps , et pour finir essayer de retrouver la source de l'info Le nec plus ultra : se servir de l'ordi des cyber cafés , donner un faux nom pour s'en servir et dénoncer des gens C'est marrant non ? les flics auront plus de boulot que les pompiers parce que la haine , la jalousie , l'interêt etc... sont plus répandus que l'envie de faire une blague aux pompiers qui , par ailleurs , sont populaires.Il suffira d'un petit clic. Et tu fais quoi comme vérifications derriére ton écran ? Tu mets un bracelets electronique au pied du voisin pour voir si c'est vrai ou faux ? le délateur te dira toujours qu'il oeuvre pour le bien de tous et qu'il ne ment pas surtout s'il pense être introuvable , il te dira tout ce que tu veux entendre . Les flics ont pas fini de faire des tchats dans l'espoir vain de savoir le vrai du faux!!! Ca les occupera un bon moment , pendant ce temps là moins de monde pour faire le vrai boulot .

ben oui , les flics savent pas qui va dans les halls dealer et faire la loi Je pensais que c'était leur boulot de les connaître mais je me suis surement trompé , pas vrai ?

C'est qui ON ? Y'a que les flics qui ne savent pas bien que ces délinquants ne sont qu'une poignée connus de ON donc de pas mal de quidams ? :blush: Alors là , tu les prends vraiment soit pour des grands fainéants soit pour des abrutis de premiére incapables d'identifier une poignée de gens qui terrorisent tout le monde , y'a pas d'autres alternatives.

Partant de ton raisonnement , tu dois être un bon cliqueur d'alerte sur le forum (la conséquence est vraiment de peu d'importance), faut bien commencer par quelque chose. Et surtout ne dis pas non , ce serait te contredire par rapport à ce que tu dis ici en assimilant conséquences et délation sous couvert d'anonymat. Je résume ta pensée : Le délateur ne fait pas de mal en somme c'est pas Vichy , il aide à faire le ménage , c'est un bon samaritain toujours armé de bonnes intentions qui oeuvre pour la justice. Bref , le délateur sous Vichy était pour toi un être horrible , le délateur sur un forum ou chez les flics est un mec beaucoup plus sympa parce que y'a pas les mêmes conséquences. Si le délateur est un type honorable , faut alerter en se faisant connaître pour qu'on puisse honorer , hors c'est bizarre trés peu se font connaître , tu dois savoir expliquer ça . Tu crois que c'est par modestie !!! :blush: J'attends ton explication sur la délation que ce soit 1)sur le forum ou 2)chez les flics quant au peu de gens désireux de se faire connaître bien qu'oeuvrant pour le bien de tous. Ils devraient au contraire en être fiers et attendre la décoration pour service rendu si je te suis bien.

Déjà , rien que sur quelque chose d'aussi banal qu'un forum , des gens alertent pour des conneries la plupart du temps parce que c'est facile , nul doute que ce sera pareil pour le clic des flics. A exciter les pulsions les plus viles (l'anonymat c'est le nec plus ultra pour les lâches en tout genre) rien de bon ne peut en sortir. Nos élites seraient donc trop cons pour ne pas le savoir à l'avance , c'est curieux mais je n'en suis pas étonné :blush: HYPOTHESE 1 Des gens cliquent pour un trafic quelquepart , étant donné que les caïds dans les banlieues sont archi connus des services de police , ça va pas donner grand chose de plus , une tête est arrêtée , une autre apparaît dans la minute qui suit ( moralité : vaut mieux laisser les connus , on gagne du temps en attendant de vraies enquêtes qui remontent toute la filiére et d'abord l'approvisionnement dans le pays source et le moyen de s'attaquer aux problémes de fond : inégalités , chômage, pauvreté et discrimination à l'embauche. HYPOTHESE 2 Je suis raciste et j'invente des trucs pour charger mon voisin qui est un peu trop noir pour moi , je pense que c'est anonyme et donc y'a pas à se gêner si je peux lui créer des emmerdements . HYPOTHESE 3 Des petits jeunes font du bruit les nuits d'été , je supporte pas , je connais les noms , je dénonce en les balançant toujours en pensant être introuvable par un petit clic C'est classé sans suite : je gueule contre les flics Y'a une suite : les petits jeunes vont casser la gueule à mon voisin ou lui crever les pneus de sa bagnole car ils le soupçonnent d'être l'auteur , moi je suis le voisin sympa , personne n'aurait l'idée que ce soit moi Le voisin porte plainte pour coups et blessures ou degâts volontaires et voilà que l'affaire s'envenime , la haine entre ce voisin et les petits jeunes devient palpable , les parents des petits jeunes s'en mêlent et le cliqueur se garde bien de dire que c'est lui , il soutient le voisin et le plaint dans un accés de compassion . CONCLUSION 1 : dans une société encourager la délation et la faciliter par un petit clic apporte des dérives comme TOUTES LES LOIS ou les réformes en connaissent , y'a pas d'exception CONCLUSION 2 : A encourager les pulsions les plus viles tapies en chacun de nous , à y répondre , il est fort probable que l'ambiance du pays s'en ressente si cette méthode se répand et à la fin il faudra bien trouver un coupable sur le mode "c'est pas moi , c'est ................le flic" Un retour de boomerang qui pourrait faire mal , surtout que les cliqueurs ne seront pas les derniers à hurler pour ne pas être montrés du doigt . Là je me marre de cette fin hyper prévisible et que seuls des élites à la mord moi le noeud sont incapables de prévoir (pourtant faut pas sortir de Saint Cyr). Reste à savoir si cette méthode va se répandre , à mon avis non car les flics vont vite comprendre l'erreur et arrêter le truc , déjà que les pompiers en ont marre des appels bidons et n'arrivent parfois plus à faire le tri entre le vrai et le faux parfois ( un type en est mort parce que les pompiers pensaient à un appel bidon)

c'est le contraire , l'informatique laisse des traces , faut être un hacker pour parvenir à brouiller l'adresse de l'expéditeur à des flics qui bossent dans la section informatique. Depuis des mois , une centaine de flics recherchent l'expéditeur des balles aux hommes politiques : sans succés Y'a des affaires où jamais les corbeaux n'ont pu être identifiés.

La démarche n'est pas la même La lettre anonyme = les flics enquêtent sur l'expéditeur , ils s'interessent d'abord à celui qui expédie la lettre Le net = les flics demandent de dénoncer , ils s'interessent aux dénoncés plutôt qu'aux expéditeurs Bref , la démarche est inverse.

Ce que veulent surtout les flics ce sont des noms parce que des mains courantes (classées sans suite) et des depôts de plaintes y'en a déjà plus qu'ils ne peuvent en élucider. C'est un aveu de faiblesse et bon courage à eux pour faire le tri avec des infos venant du net , ça va mobiliser combien de flics cette connerie , combien de flics qui seraient mieux sur le terrain ? Le mot "abus" est si vaste , si vaste que chacun en a sa propre def. Si un type dénonce un voyou , ce voyou est arrêté mais qui va témoigner ? Le voyou n'a pas trop de souci à se faire à moins que les tribunaux ne décident de condamner sur plainte et plaignants anonymes , là c'est monsieur tout le monde qui aura de gros soucis à se faire.

Perso , j'ai jamais dénoncé et j'ai fréquenté plusieurs forums Les forums aseptisés m'ennuient à mourir Si des moralisateurs veulent enlever toutes les engueulades et tous les pets de travers ça va vite me lasser , car l'émotion c'est aussi la vie Maintenant chacun son truc , même les plus grands auteurs ou compositeurs s'engueulent , moi j'aime la vie , les débats et les coups de sang aussi Ce serait un scoop pour toi ? :blush: Non mais tu rigoles , demande leur donc. OUI et dans la demi seconde je me serais trompé sur eux et je m'en voudrais énormément de m'être trompé à ce point. On est tous blessé à un moment ou à un autre sur un forum comme dans la vie et c'est la façon dont on réagit qui est la plus importante . On a tous ce choix , de dénoncer ou non , à un moment ou à un autre , tous sans exception et tous ne feront pas ce choix. Certes ils ne peuvent pas tout lire et ne sont pas 24h sur 24h sur le forum , mais il me semble que lorsque tu te fais insulter sur ton lieu de travail ton chef n'est pas toujours là non plus pour donner un averto à l'effronté , lorsque tu es dans un amphi et que ton voisin t'insulte ton prof n'est pas là pour faire la nounou et réprimander le goujat , lorsque tu t'engueules avec ton voisin les flics ne viendront pas toujours pour éviter les mots plus hauts que les autres etc.... Y'a donc que sur un forum qu'un clic suffit et c'est ce choix que je méprise parce que c'est facile d'alerter , ça l'est moins dans la vie auj (un temps c'était aussi facile) heureusement sinon bonjour l'ambiance !!! . Imagine une société où un claquement de doigts suffirait à dénoncer , qui voudrait y vivre ?

Non ce n'est pas une minorité d'aprés ce que j'ai vu Quand aux gens qui alertent sans prendre part à la conversation , de quoi se mêlent-ils ? Je serais modo , je leur collerais un averto en leur demandant de lire le passage sur la bêtise de La Bruyére dans son oeuvre sur les caractéres (et oui même La Bruyére avait sa def du con , sans parler des engueulades entre Rousseau et Voltaire : quand ils devaient se croiser ces 2 là les insultes devaient fuser )

Si tu n'as pas leur avis , prête attention aux contextes des alertes et tu verras ce que je vois :blush: Y'a juste à regarder. Je dois être le seul à ne pas en être étonné , mais prête attention pour te faire une opinion par toi même

Je pense que tout le monde lui tomberait dessus , ça pourrait même crée une cohésion de groupes : tous pour un Tu parles comme si le loup entrait dans une bergerie peuplée de moutons incapables de réagir face à des propos inadmissibles, c'est pas le cas pour beaucoup d'entre nous , je peux le dire sans trop m'avancer. La plupart du temps les alertes viennent de gens qui insultent eux mêmes et dont l'égo est froissé , certains préviennent dans l'espoir de faire peur ou je ne sais pourquoi du genre , les autres le font par derriére Perso j'aime les fortes personnalités et pas les pleurnicheurs qui vont chialer dans les jupes des modos , je ne peux pas m'empêcher de les mépriser Maintenant si y'avait une bande du FN qui venait troller tous les sujets avec toujours le même laïus quelque soit le théme (j'ai connu ça sur un forum) je pense que le mieux serait que les modos fassent leur boulot car ça se voit , je pense qu'ils le feraient.

L'homme et la nature L'origine de l'araignée C'est pas banal comme façon d'aborder le théme et c'est plutôt bien vu , tes profs ont de l'idée Moi ça m'aurait emballé comme paralléle , tu utilises déjà le toile pour en parler!

Ce serait bien s'il ne s'acharnait pas à ne sponsoriser que les gens les plus médiocres et sans talent qu'il peut trouver.

Les plus belles sont venues à lui parce qu'elles ont vu le talent (Juliette Gréco fut la premiére à le voir) Gréco et Bardot ont eu le retour d'ascenseur sous forme de chansons Exploiter ces souffrances c'est tout sauf s'en libérer , pour moi aucun grand artiste ne voudrait perdre sa souffrance, c'est la base de sa création. Sauf qu'eux c'est leur boulot alors que toi tu rêves parfois mais aprés le boulot. Ca fait une grande différence.

perso , je trouve ça génial.

Un artiste pour moi c'est ça , maintenant chacun a sa definition. Si tu veux t'évader de toi même , ça va pas être facile.

Tu fais le même sondage avec l'Italie et je réponds César Allemagne Hitler Italie César Portugal Lazare Egypte Ramsés II USA les Kennedy Espagne Franco Angleterre Henri VIII France Zidane Pour l'Egypte , Mimit en a même construit une au Louvre , c'est pour dire combien le temps ne fait rien à l'affaire !

Non on reste dans ce que j'appelle un véritable artiste. Auj on parle d'élite pour les désigner , avant on disait artiste mais comme tout le monde se dit artiste sans l'être , sans n'avoir aucun univers perso si fort qu'il tenaille l'âme , ni de technique exigente pour se donner les moyens simplement de l'exprimer selon son désir , ça donne le terme d'élite. Auj , combien de gens se disent surdoués ? c'est le même principe Faudra trouver un autre mot pour désigner quelqu'un qui apporte quelque chose au monde de neuf : élite? Même ce mot est pris par les politiques et les classes aisées , on ne dit plus privilégiés mais élites Les mots perdent de leurs substances , il faut sans cesse en réinventer pour rattraper ce jeu des chaises musicales où trop de monde veut devenir extraordinaire et s'accaparer les mots comme si cela suffisait.

non , un artiste Quand on regarde une toile de Dali , on entre dans un univers , c'est la combinaison de cet univers avec notre propre personnalité qui fait un tout , un tableau d'un véritable artiste ne se lit pas en recherchant la notice , il faudrait être Dali pour percevoir son univers avec exactitude , avoir son vécu etc... Chacun interpréte de façon différente un tableau parce qu'il y a une combinaison. Riopelle nous montre sa vie sur son tryptique par ex , elle est là avec tous ces pochoirs d'oiseaux morts et je vais la ressentir comme lui ne la ressentira jamais parce qu'il est lui et que je suis moi . C'est un enchantement pour moi , pour lui c'est autre chose et je n'aurais jamais accés à cette autre chose , comme lui n'aurait jamais pu avoir accés à ce que je ressens en voyant son travail. Son ressenti au moment où il a peint sa toile ne m'interesse donc pas puisqu'inaccessible, ce qui m'interesse c'est ce que je ressens Mon ressenti ne l'interesserait pas plus , on est toujours seul lorsqu'on regarde une grande toile et que quelque chose se passe, on a beau essayer de dire à l'autre , l'autre n'est pas moi , y'a une joie qu'on peut communiquer , l'autre sera heureux pour nous , voudra rentrer dedans comme nous et ce sera en pure perte. Conclusion : Un véritable artiste ne peut pas travailler autrement qu'avec un énorme égocentrisme ce qui en fait d'horribles personnages avec des relations dominant/ dominés (les proches doivent suivre, se plier à l'artiste ou dégager)

Ce sont des gens enfermés dans leur univers , que la passion tenaille et qui ne peuvent vivre sans Picasso , Dali , Rodin vivaient dans leur monde , tous devaient se plier à leur art (femme , enfants) , ce sont des égoïstes et ça se comprend fort bien. Ils ont des choses à dire ( Picasso , Bacon , Dali , Rodin, Riopelle , Vinci , Hesse, Noureev , Matis , Mozart etc....) , tous ont ce point en commun. Ce n'était pas des tendres avec leurs proches. Tout va bien à condition que l'élève ne dépasse pas le maître . Rodin n'a pas supporté que Camille Claudel puisse lui faire de l'ombre un jour. Aragon ne l'aurait pas plus supporté , c'est mon avis. Si tu penses que la sensibilité et l'égocentrisme ne peuvent cohabiter tu te trompes , leur sensibilité est nombriliste , tournée exclusivement vers eux mêmes , ils sont habités par un univers et ils se foutent complétement du reste . Pour moi c'est ça un artiste , Gainsbourg ne déroge pas à cette régle. Je les reconnais aussi à ça , c'est un signe. Si on pense qu'un artiste joue pour nous , je pense qu'on se trompe . On admire le grand artiste , on tente de décripter son message parce que c'est nous , par le biais de sa production , qui venons à lui et jamais l'inverse , sinon ce n'est pas un artiste c'est quelqu'un de commun qui n'apporte rien de neuf et qui se nomme prétentieusement artiste.

C'est quelqu'un qui a un univers personnel , une bonne maîtrise technique et qui combine les 2 . Autant dire qu'ils sont rares et dans toutes disciplines artistiques confondues. Celui qui pense que le véritable artiste est dans le partage avec l'autre , se trompe pour moi. Le vrai artiste tolére seulement de nous montrer son univers perso mais ne travaille pas dans la perspective de montrer ( c'est pas donné à tous d'en avoir un , généralement c'est plutôt du copié collé ou des trucs faits exprés pour être montrés , donc l'inverse d'une démarche artistique ) C'est mon avis perso Les grands artistes sont d'horribles personnages et c'est normal.

+1 :blush: Sans cette adaptation , les gens ne peuvent que se lamenter et dire "c'est parce que je suis précoce que je n'y arrive pas" ; le hic c'est que les autres en question font leur vie : les enfants précoces qui ont su s'adapter , les gosses dans la moyenne et les gosses à la comprenotte lente. Les caliméros restent sur leur position et stagnent de fait. C'est malheureux que cette excuse ait été tant diffusée par les médias , une émission de TV saute vite d'un sujet à l'autre , pour les parents et l'entourage ce pretexte reste et contamine le gosse durablement . Partant de là , des boîtes à enfants précoces se sont créees en France , il faut les ghétoïser voilou la solution !!! Les mômes sont stressés à mort et un climat de competition s'instaure toujours avec l'enjeu du QI derriére style "c'est moi qui ait la plus grosse", tous participent à ce "jeu" enfants comme adultes , profs comme parents . Ca donne une gamine qui , sur un plateau , considére les autres comme des êtres inférieurs à 12 ans et le dit innocemment (j'insiste sur le mot) au professeur Jacquart qui a failli péter un câble en face d'elle et l'a traité de "jeune péronnelle" cette gosse a été élevée dans cette mentalité par ses parents et par certaines personnes de l'institution . Je ne peux pas lui jeter la pierre donc , je peux seulement avec le professeur Jacquart constater les dégâts d'une gosse incapable de parler d'égale à égale avec les autres. Y'a un grand risque de depression chez cette gamine à un moment ou à un autre , la vie sera dure car vivre sans les autres ou avec les autres sera trés difficile pour elle. Les meilleurs sont ceux qui allient 2 conditions essentielles : la comprenotte rapide et la sociabilité , certains adultes sont en train de briser des mômes par leur mentalité axée sur le QI et c'est à hurler , chaque gosse a son rythme , les lents , les rapides , ceux dans la norme et c'est normal car chacun est unique ( y'en a qui sautent des classes , d'autres non , bon l'essentiel c'est que le môme4 soit bien avec lui même et avec les autres , qu'il ait des copains ) , pourquoi ne pas suivre ce rythme de façon naturelle sans se prendre le chou et laisser les mômes vivre sans qu'ils se prennent , par effet de miroir , le chou eux aussi avec leur QI et ne deviennent inadaptés à leur environnement pour leur grand malheur ? Quand je vois ce qu'on fait des mômes précoces , j'ai envie de hurler tellement c'est lamentable.