femzi

tista je suis tres content que tu aies pris le temps de me repondre point par point. et en plus tu l'as fait avec un certain respect et des contre arguments sérieux. rien que pour ca je te dis merci parce que c'est ce qui me manque sur ce forum. un vrai débat selon moi. (ceci est valable pour AZgrenouille que je remercie également) maintenant passons au vif de sujet!

c'est là où je fais intervenir la notion de flux en plus celle du mérite: Pour reprendre mon exemple: une assistance maternelle va "brasser" moins d'argent dans sa journée de travail qu'un banquier. donc pour moi au final il y a trois raisons logiques et morales de gagner 1000fois plus qu'un autre: _la quantité d'argent qui passe par nos mains et/ou qui entre en jeu dans notre métier. _les compétences. _la volonté. conclusion ca ne me choque pas. :smile2:

:smile2: et je pense que c'est hélas ce à quoi nous conduira l'ultra-libéralisme du monde moderne tel que je vois comment il se déssine: une société d'individualité.

en fait le souci est juste au niveau de la formulation: au lieu de dire: _Ceux qui n'ont pas de mérite ne doivent pas avoir de l'argent! je prefere dire: _Ceux qui ont du mérite doivent avoir de l'argent! le premier énoncé relève pour moi juste de la jalousie plutot que l'injustice contrairement au second.

c'est tres bien que tu parles d'egoisme Ozy mandias. car pour moi l'exception mondiale du système social français repose sur l'idéologie suivante: << il est juridique interdit d'etre égoiste dans un système social >> traduction: si t'es riche, t'as pas de le droit de ne penser qu'à ta geule, et l'Etat viendra prendre une partie de tes richesses pour la redistribuer à d'autres personnes qui en aurait besoin selon SES principes et SES règles. (les chomeurs, les malades, les associations ect...) Est ce bien? Est ce mal? je pense que ca depend de quel coté on se trouve... :smile2:

et donc??? la banque rotchild ce sont des *biiiiiip* :smile2: ?

moi je trouve que AZgrenouille et tista vous cherchez trop compliqué. oui je crois au mérite meme à l'échelle d'une société! comment est ce que je le définirais? tout simplement par le salaire et les barêmes de remunérations en fonction de ses diplômes et du secteur dans lequel on évolue. un lien interressant d'ailleurs. après à la question: Qui a décidé qu'un médécin devrait toucher plus d'argent qu'une assistance maternelle? je reponds: c'est la justice des hommes et l'economie de marché je pense... et personnellement ce n'est pas plus mal. j'insiste et je persiste à dire jusqu'à preuve du contraire que le seul mal de la sociéte serait que le fils de monsieur et madame tout le monde s'il en avait pas les compétences ne puissent pas devenir médécin et soit condamné à rester le petit employé de ménage toute sa vie! CA c'est du gachis et de l'injustice sociale. mais est ce que cela se produite si souvent? je ne le constate pas personnellement. Et en réponse à: Le piston n'est pas pour moi un problème de société. si toto n'a vraiment aucun talent, aucune compétence, tout ce qu'il réussira à faire, c'est couler la boite de son papa! vivre de l'argent de ses parents, etre rentier moi ca ne me dérange pas. c'est juste avoir de la chance. leur reprocher ca, ce serait comme interdire aux gens de jouer et de gagner à l'euromillions. pour moi il n'y a aucun mal à accumuler des richesses qu'on ne mériterait pas, puisque de toute facons on ne sera pas capable de les gérer et elles passeront dans les mains d'un autre.

je persiste a ne pas comprendre cette haine de la bourgeoisie. o_0 pour toi az grenouille, il faudrait interdire/bannir/anhiler tous les grands lobby, et autres formes de super-patronnats/actionnariat??? Un individu n'a pas le droit d'accumuler et donc de s'accaparer "trop" de richesses? il doit au nom du sacro-saint esprit de solidarité redistribuer avec tous ses semblables le fruit de ses richesses. non franchement pas je comprends pas ce concept egalitariste qui tue toute notion de mérite et de valeur. ou alors peut etre que j'interprète mal ton idée... si c'est le cas explique moi mieux alors comment tu vois les choix en matière de partage des richesses de ce monde.

Tu vois AZgrenouille, je respecte ton avis, mais je ne le partage pas du tout: pour moi ce que tu écris là est la manifestion meme de la jalousie dans sa forme la plus "brute". si je devais traduire ton discours en language de cours de récré ca donnerai: han! c'est pas juste les riches ils font rien que rester entre riches, moi aussi je voudrais etre riche! et là j'ai envie de te repondre: au lieu de jalouser les autres, pour ne te bats tu pas toi pour devenir riches comme eux? moi ca ne me choque pas qu'il y en ait qui naissent avec une cuillère en or dans la bouche, pour moi le combat n'est pas là. on est quand même libre de vouloir le meilleur pour ses enfants non? non, le combat il se situe au niveau de l'ascenseur social; cet "effet" magique qui fait que quand tu es doué et que tu as de la volonté et bien tu réussis quand meme ta vie en partant de rien. le rêve américain: the self made man. je regarde peut etre trop la télé pour croire que ca existe encore, mais c'est quand meme mon credo et mon leitmotiv. le merite et le travail, voila les valeurs pour lesquelles on devrait tous se battre poings et ongles dans cette société contemporaine qui me semble inevitablement capitaliste. mais hélas j'entends deja les discours ultra-communistes me dirent: "ah wé? et les handicapés de la vie? ceux qui n'y arrivent pas parce qu'il n'ont aucun talent? on en fait quoi? on les laisse crever la bouche ouverte sur le trottoir?" mais là c'est un autre débat!

les armes de guerres? un mal parfois necessaire...hélas :smile2:

mon bilan sur ce faits divers est: _le directeur AURAIT DU prendre a coeur cette histoire dès que la mère est venue lui en parler. _la police n'AURAIT PAS DU intervenir devant l'ecole mais par convocation. _la plaignante AURAIT DU s'adresser d'abord personnellement à la famille des présumés. _les parents des présumés AURAIENT DU etre plus vigilants sur les enfants.

je ne sais meme plus quelle opinion me forger sur ce sujet finalement: _puis je remettre en cause cette intervention de la police que je PRéjuge démeusurée? _ou bien est ce là un comportement anti-flic primaire comme beaucoup de gens font preuve? parce que après tout... le vélo etait peut etre effectivement volé par les deux gosses? qu'aurait il fallut faire? convoquer plutot les PARENTS ? surement.. mais pourquoi cela n'a t-il alors pas été fait? pourquoi les policiers sont intervenus à 6 ? il y avait il en fait just 2 patrouilles de 3? se sont elle rendu sur les lieux EN MEME TEMPS simplement afin de mieux pouvoir embarqué les vélos? trop de questions..; pas ENCORE assez de réponses!

moi après plus de 1000messages en 2ans sur ce forum je dois dire que mon bilan est assez triste. au debut j'affichais une veritable passion dans le fait de venir ici, d'echanger, de partager, mais desormais et depuis peu une certaine lassitude/monotonie s'est installée. je suis un peu blasé des memes discours, des memes floods & trolls, des memes attaques personnelles, des mêmes intolerances, des memes incompréhensions, des mêmes utopies. mais quoiqu'il en soit, je reviens quand même et je crois que je continuerais de revenir. l'ennui? la curiosité? les deux? autre chose? je ne sais pas.. en tout cas merci à tout ceux (et celles) qui par leur précieuses contributions ont apportés quelque chose a ma vie.

en fait le problème de ce post c'est son intêret en fait. l'auteur vient le pondre comme ca sur le forum et il nous en laisse la totale appréciation. alors certains sont emus et compatissants, d'autres sont choqués et consterné, ou encore il y a ceux qui s'en foutent royalement. mais il n'y a pas UN unique ressenti à avoir après avoir lu l'interview. c'est absolument personnel. en ce qui me concerne je partage l'avis qu'il faut assumer les conditions de travail de son métier qui ne sont pas comparables et ne doivent pas etre comparé à celle d'autres corps de metier <<prof c'est plus facile que flic nananèèèreuuuh!! >> :smile2:

;) : j'avoue que je partage totalement cette verité :smile2: mais ca n'empeche pas d'avoir AUSSI EN PLUS des vrais sentiments emotionnels pour la personne avec qui l'on est.

oui hélas! :smile2:

question innocente (ou pas): est il vrai que la majorité des delinquants sont des personnes qui n'ont volontairement rien fait pour éviter cette situation et à qui ont doit donc en imputer la responsabilité? en francais simpliste ca donne: est ce que c'est toujours sa faute à lui de pas avoir bosser dur à l'ecole?

p***** de b****** de s******** de f******* de c******** de m***** !!!!!!!!!!!! :smile2:

j'aimerais bien qu'un scientifique de renom fasse une etude statistique inconstestable (pas un sondage bidon) sur quel genre de femmes les hommes en général préfèrent. je suis prêt à parier tres gros et tres cher que malgré tout ce sera quand même le modèle "PAMELA ANDERSON" qui arrivera numéro UN des préférences. après les jaloux et les aigris pouraient toujours sortir leur eternel: <<ET ALORS...? >> mais au moins on serait fixer pour savoir s'il y a fausse rumeur ou pas. d'aileurs on devrait faire pareil pour enfin élucider TOUTES les rumeurs (les noirs, les asiatiques,les juifs..ect)

tiens... o_O un topic sur la jalousie entre salaires. on peut donc venir ici faire son caliméro? "c'est pas juste... toi t'as plus de d'argent que moi alors que tu le mérite meme pas!" >_<" mouai pourquoi pas après tout?

moi je dis tout simplement parce qu'en général je les trouve plus belles. :smile2:

:smile2: insomnia

je ne peux m'empecher de trouver vos arguments quand même tordu. en gros vous etes contre le système entier et anonyme de la publicité agressive et récurrente. pourtant contrairement aux nombreuses comparaisons disproportionnées que j'ai pu lire (vol, crime) cette publicité aussi ennervante soit elle n'est pas illégale. donc c'est bien que quelque part c'est un peu "normal" de recevoir une centaines appels d'entreprises (differentes qui doivent bien ecouler leur marchandise). je ne considère pas vraiment ca comme du harcèlement mais plutot comme un des inconvenients de notre société de consommation. (au meme titre que la pollution industrielle) pour repondre au sujet initial en tout cas je pense que même si raz le bol il ya, sa réponse ne doit pas etre l'impolitesse envers des personnes qui ne font que leur boulot.

FAUX!!! j'ai bien lu toutes les 10pages du sujets et mon experience personnelle dans la teleprospection me font dire que c'est toi (lapinkiller) qui te trompes de sujet et de problematique. je pense que l'auteur parle des trop nombreux français qui directement se montrent mal-poli envers TOUTE personne dite "indésirable". et c'est là que je ne comprends pas la majorité des gens. Que ce soit le telephone ou dans une magasin ou meme dans la rue.... <<on a pas le droit de venir vous proposez un renseignement ou vous vendre quelque chose quand on ne vous connait pas?>> et puis l'argument de dire ma ligne de telephone est privée parce que je la paye je crois vraiment qu'il ne tient pas la route. sinon a quoi bon créer l'option liste rouge?