Khris

Si mon chére Davoust tu trouves une seul personne qui trouve ça normal tu es très fort. Mais tu sais très bien qu'il ne s'agit pas de savoir si c'est "bien ou pas", mais bien de savoir comment, dans une politique générale, on lutte contre ces phénoménes. Je ne vois pas qui seront assez stupide pour dire que la Police n'a pas à intervenir et sanctionner dans ce genre de cas. En tout cas pas les acteurs sociaux, qui sont au passage les seuls à avoir les couilles de s'impliquer, parce que se cacher derriére la Police c'est ce qu'il y'a de plus simple. Parce que ce que vous ne semblez pas comprendre, c'est que des gens qui sont capables d'aller à de telles extrémités, si il n'y a pas de leur part une prise de conscience, qui ne peut se faire qu'avec l'aide d'un tiers, ils recommenceront. Mais c'est sur que c'est plus facile de se dire: "je vais envoyer les flics tous régler", comme tu envoyes une bombe aérosol sur des cafards, plutôt que de faire un travail de terrain, long et difficile, où tu te rend des giffles, tu te fait braquer et t'essuie la haine des gars. Bien sur il faut renforcer certaines loi, mais le faire à la maniére d'un Sarkozy, avec aucune compensation sociale, avec aucune prise en compte du suivit individuel, du pardon necessaire à la justice, de la réinsersion, et en traitant les gens comme de la merde, si ils ne sont pas des "honnetes gens", on coure à la catastrophe. On a vu se qu'a fait Reagan dans cette optique aux USA. Si Sarkozy passe, non seulement ça va être le bordel, mais ça va pas s'améliorer. Pire, la haine continuera sont travail. Dans ce cas, c'est les habitants des quartiers qui s'en prendront plein la gueule, Mr Sarkozy lui, pourrat continué à faire le dure derriére son bureau. Il ne tient pas une nuit, même anonyme, dans un quartier.

... heu... Ben Laden???

T'as tout compris. D'ailleurs, et c'est marrant, quand je pianote sur mon petit ordinateur, je t'y trouve aussi...

Sauf que tu oublies de dire, qu'a part le FN, personne, aucun autre partie, et surtout pas le PS, ne parlait de patriotisme, de drapeau national, de marseillaise, etc... C'est faux. De nombreux discours de l'UMP et de l'UDF ont fait mention des valeurs de la France, de l'importance de ses symboles, (voir Chirac qui quitte le stade lorsque la marseillaise est sifflé) et de l'attachement à ses racines. Pour le PS, ça n'a jamais été dans ses symbole fort. Evidemment. Effectivement, je suis à droite. Et quand je vois cet échiquier politique qui prostitue les valeurs du patriotisme et de l'humanisme français pour quelques basses intentions politiques, et que je vois cette aveuglement générale de cette droite sur les quartiers et les français d'origine, effectivement, ce n'est pas moi qui me décale à gauche, c'est les autres qui se décalent à droite. Du coup, je deviens centriste! Ah, il est loin De Gaulle! "vive la République, et vive la France!"

Ben oui Kyrilluk. D'ailleurs, c'est moi qui apportes les poubelles à la décharge... De plus, je repeint réguliérement la cage d'escalier, je balaye le trottoire, je distribue le courrier, j'emmene les enfants du block à l'école, ah et je vend les journaux dans mon salon... Faut être Mac Gyver pour habiter dans certains quatiers de France?

Voila la chose la plus ridicule: croire que l'attachement à la France, à ses valeurs et ses symboles soit une invention du FN. Ou encore qu'ils en sont les plus representatifs... Vraiment du lavage de cerveau. C'est au même niveau que ceux qui pensent que pour etre un bon religieu, il faut etre dans l'exces... Ridicule. Les vrais défenseurs de la France, de son identité, de ses symboles et de sa gloire ne sont pas aux extremes. Croire que c'est le cas, c'est donné du crédit à ces gens là. Soit, ils le revendique plus, mais ils n'en font rien. Lepe n'est pas le plus qualifier pour representer la France. Il n'a aucun privilége sur ses symboles comme la marseillaise. Ceci appartient à chaque français, et chaque partie.

Quelle Diva ce Sarkozy. Vivement le polype...

Moi je peux pas répondre sur le sujet, j'en sais rien. C'est peut-etre ça qui te manques. Avoir la sagesse de savoir remarquer quand tu n'as rien à dire. Et ne rien dire. Mais c'est pas dans ta nature, Doc science infuse! lool

Ouais, as ton niveau habituel quoi!

Non, si tu avais lu mon message, j'ai parlé de Sarko et du canseil du culte musulman... C'est d'ailleurs à ce propos que tu as parlé de "bétises" de sa part. Toujours rien à proposé? On considére Grenouille vainqueur? lool Okay, c'est pas une competition....

looooooooooooooooooool Attend, continue et jte défonce!!!!!

Ah nan pas que tu te taises. Plus tu parles, plus ça montres qu'on as raison.... !!!! On va finir pas bien t'aimer.... Aller, sans rancune... :D

Ce que tu dis est faux: je ne te répond pas, puisque la discution est entre Grenouille et toi. J'essaye juste de voir qui as raison, étant donné que sur ce point, je n'y connait rien. (Sur les rapports Sarkozy et le conseil du culte musulman) J'ai juste vu Grenouille donner des arguments et toi dire juste: "tu dis des bêtises". Donc, utilisant la liberté d'expression à la française, et souhaitant comprendre tous les points de vue, je t'es fait remarqué que tu termine en queue de poisson sans donner d'arguments. J'en conclut donc que Grenouille à raison. Non?

Ben , la prochaine foi donne plutot des arguments, parce que là, y'a pas grand chose...

Oui mais que pensez vous de l'argent de l'Etat pour financer uniquement la restauration des Eglises anciennes? Cela me semble normale, c'est un patrimoine culturel et l'Eglise n'a plus les fonds pour le faire.

lool J'ai l'impression de lire la bio du français moyen... J'ai rien compris a ton intervention. (Pour ta gouverne, ça a couter tres cher à l'Etat que j'apprenne à lire! lol)

Davouts, pourquoi tu fais expres de pas comprendre que ce n'est ni le terme identité nationale qui choque, ni le fait de vouloir crée un ministére de l'immigration, mais ce qui est scandaleux c'est de mêler les deux, ce qui viendrait faire de l'identité nationale une question d'administration. Quand on est pour Sarko, faut-il être de mauvaise foi pour parvenir a soutenir ses idées quand on est pas de sensibilité d'extrême droite?

Ouh, tu m'as tué là! Jm'en remet pas...

Je crois que la question ne se pose absolument pas en ces termes. Selon nos lois actuelles, si un étranger est régularisé c'est par trois grands moyens: - Soit il en fait la demande dans son pays d'origine, et il l'obtient. Dans ce cas, il a les capacités financiéres, les diplômes et les critéres qui permettent de lui donner le feu vert de venir en France: dans ce cas qu'il parle ou non la langue, si on lui a donné, c'est qu'il y'a de bonnes raisons, notamment financiéres qui font qu'il s'autogérera et apprendra la langue. - Soit il demande Asile, et dans ce cas ce n'est pas une régularisation, mais ça peut le devenir, et ce temps d'attente est tellement long qu'il a le temps d'apprendre la langue. - Soit c'est un clandestin qui est régularisé, et, en France, les mesures sont drastiques: comme notamment la preuve d'un travail, et cela avec un dépôt prouvé régulier sur un compte. Et dans ce cas, ces immigrés parlent déjà la langue. En fait, des français qui ne parlent pas français, il y'en a une infime minoritée. Si c'est cela qui vous grattes, y'a vraiment un soucis. Parceque pendant que vous phosphoré sur l'identité nationnal de ce petit mec, des problémes bien plus graves ne se resoudront pas. Il faut arrété de chercher les problémes là où ils ne sont pas! On en a asser comme ça! :D Merci, mais je n'incite personne à voter l'homme à la tête de choux! (enfin, pas vraiment! ) Mon seul but c'est de rappeler les dérives de certains candidats, (principalement à talonnette je l'avoue, parce que pour la demoiselle, j'aime pas tirer sur les ambulances! :( en même temps, la talonnette, abuse vraiment en ce moment...) et surtout l'illusion et la dangerosité des discours à tendance extrême ou fachisant (type le borgne!).

Bravo pour l'intervention! C'est très bien dit, et ça renforce mes convictions! Au passage, je vais me renseigner sur ce film, je n'en ai pas entendu parler, ça m'interresse! Enfin je finit avec une citation que j'ai déjà fait, mais qui je pense résumera bien ton propos Zorro: "Si Dieu nous a fait à son image, nous le lui avons bien rendu" Voltaire.

Je pense Mâat qu'ici, il a dépassé une limite que beaucoup de ses partisans ne peuvent accepter. Il y'a tout de même la liberté de penser à l'UMP! Cette déclaration est vraiment choquant dans son essence et dans le concept qu'elle véhicule. Et puis si Sarkozy avait voulut faire simplement un ministére pour réguler l'immigration et regrouper les différentes administrations, il l'aurait juste appelé "Ministére de l'Immigration". Ou même comme le dit Veil, et de l' "intégration". Il a clairement voulut donner un coup de barre à droite... A son niveau, ça commence à être limite...

Nan nan t'en fait pas! C'est plutot l'echiquier politique qui vire à droite! Du coup moi je me deplace parfois plus vers le centre centre, lol, mais c'est aussi des hommes comme Sarkozy qui y pousse. Une simple question: il est tout à fait sein et normal d'aimer sa mere. Si un enfant, durant son enfance, à toute les raisons de croire (et notamment en 2002) que cette mére le délaisse, lui fait porté tout les chapeaux, le stigmatise, sur sa religion, sa pretendu race, ses origine, le lieux d'ou il vient, tu crois quoi? Qu'il va dire maman je t'aime t'as raison? Ou qu'il va lui dire t'es une garce, tu m'as rien donné? (même si c'est parfois injustifié?) Parce que ces gamins là, on ne leur à RIEN donné. C'est pas quelques centaines d'euros par mois qui vont changer l'exclusion, le contexte de violence dans lequels ils vivent, le racisme, leur dechirment entre plusieurs "identité", le fait qu'il ne cotoit QUE les memes milieux socios, les memes gens. Honnetement c'est racaille qui font les grandes gueules, et dont certans viennent chialer comme des gosses aux associations qui ont le courage juste de les ecouters, ce sont des hommes. Et aucun homme n'es extra lucide: Tu ne peux pas aimer une chose dont tu n'as jamais vu a quoi elle correspond vraiment, et dont ta seul image est le mepris, ou l'indifference. Aimer la France, ça s'apprend Davoust!

A force de dire il faut pas se choquer pour ci, puis pour ça, puis encore pour ça, les idées putrides avances. Comment entre nous, alors que la politique est faite de SYMBOLES, interpretes-tu l'accolade imigration identité, autrement que pour dire l'immigration met en peril l'identite nationale, et comment justifie tu qu'une administration s'en charge, toi qui connait bien l'histoire et qui sait comment ça spasse quand une administration s'occupe de définir l'identité d'une nation. Et, de grace, ne nous prend pas pour des billes, ce n'est pas comparable avec la creation simple d'un ministere de l'immigration, ou du fait qu'il faut s'occuper de ce probleme. Et ne nous dis pas non plus que les autres pays le font, c'est faux, il s'occupe de l'immigration, et jamais officielement de l'identite nationale. (Sauf aux heures les plus troubles...)

Depuis quand ça te plait? Tu avais dit vouloir voter contre Sarko en raison de ce ministére?? Ta conscience t'as abandonné??

Davoust tu me déçoit. Je te sais plus intelligent que ce propos de comptoir. Incroyable...