Khris

Ganeshou, j'apprécie ta réponse. Je trouve d'abord très interressant que tu partes en Inde, c'est un pays où j'aimerai aller. Tu pars où exactement? Au Rajasthan, dans le Tamil-Nadu, au Karnataka, ou peut-être à Goa? Je n'es pas bien compris ta réaction: "d'une, mon disque n'est pas rayé et ton bakounine ou freud j'ai jamais lut", car il semble que tu réagis comme si je m'étais adressé directement à toi en disant cela. Je m'adressai bien à la Grenouille, et je n'es jamais pensé que le tiens de disque ne fonctionnai pas! Pour revenir à ta volonté d'approfondir le sujet avec des bouquins, si je pense que tu n'es pas encore disposé à lire "Le Génie du Christianisme" de Chateaubriand, lol je ne te conseil pas Onfray. En effet, et je parle en toute sincérité, ce philosophe dans son "Traité d'athéologie" méne une attaque contre la religion tellement féroce, qu'elle en devient suréaliste. Un nombre étonnant de passages sont faux, des non-sens sont faits, à longueur de page et surtout, quand l'on es croyants, on ne parvient jamais à reconnaitre sa religion, tant les propos sont absurdes! Alors, soit, tu devrais le lire car tous le monde en parle, mais je te conseil surtout un philosophe athé que j'aime bien, car non seulement il est un des rares à s'opposé à la religion en tous respect, en sachant reconnaître ce qui est pourrit de ce qui est valable, mais en plus en vérité c'est celui dont les arguments m'ont, et plus d'une foi, fais réellement douté. Il a des arguments solides et honnêtes. Dans ce genre de débat passionné, ou croyant comme athé sont pres à toutes les supercheries pour sauver leurs fesses, voila un homme dont la reflexion est brillante et destabilisante pour un croyant. Mais je n'ajouterai rien sur ce sujet, je sais combien un croyant qui parle d'athéisme, ça parait louche!

Voila ce que à 4h du matin je peux te répondre, Grenouille Verte, en espérant avoir à nouveau comme introduction à ta réponse, la dénonciation de mon "pinaillage de jésuite"! (j'aime quand tu m'appel comme ça...) He bien figure toi, concernant l' "illumination sur le monde", les croyants n'ont pas le monopole de la vanité. Quand l'athéisme militant prétend détenir une évidence que plusieurs milliards de personnes sur la planète ne voient pas, quand il prétend avoir la science pour appuyer directement ses théses, quand il traite d'enfant, de naïf, voir parfois de "dégénéré" (Nietzche) le croyant, je pense que ce système de pensée croit détenir "l'illumination", la clef, que l'autre n'a pas. Jésus avait un bon mot à ce propos: "Pourquoi regardes-tu le brin de paille qui est dans l'oeil de ton frère, alors que tu ne remarques pas la poutre qui est dans ton oeil?" (Matt, 7.3) Enfin passons. Voici maintenant que tu t'étonnes que l'âme puisse-être "détruite", alors que paraît-il l'âme n'ayant rapport qu'au cerveau, elle serait donc forcement, inévitablement détruite après la mort. Penser autrement reléverai de "l'absurdité". (Si on es pas en pleine démonstration de "l'illumination athée"...) Sans doute ne sais-tu pas que le royaume de Dieu, le "lieu" après la mort, n'existe pas au sens terrestre. Car vois-tu, il s'agit du monde hors de notre conception physique. Ce monde, dans lequel ni le temps, ni a-fortiori, la matière n'existe. Il s'agit d'un état, et non d'une structure. Il n'ya donc aucune place pour ce genre de déduction simpliste, celle visant à dire que les anti-dépresseurs prouve la mort de l'âme... Très bonne annecdote. Car enfin elle est vraie. Et puis? Que prouves-t-elle? J'ai bien peur que rien. Je dois te rappeller que ça 5 fois qu'on t'explique (jamais 5 sans 6?) que le Dieu des chrétiens, comme des musulmans, est trascendant. Cela signifie qu'il à crée le monde, ses régles, ses lois, mais n'est évidemment pas visible dans ce monde! C'est la base élementaire d'une reflexion basique: si Dieu existe, et si il se rend visible, comment concevoir une liberté à l'homme? Enfin, on en a déjà parlé, tu tourne en boucle, t'as le disque rayé!!! Humm... Il serait bon de citer tes sources... Car bien sur, nous pourrions à première vu penser que tu as lu Mikhail Bakounine... Mais je penses plutôt que tu as pris cette citation de ton site favorit, le bien-aimé "atheisme.free.fr", (moi j'ai sourit??? Pas du tout.) Car enfin il y'a peu de probabilité que tu ne l'es extraite toi-même. En serais-t-il de même pour Freud?? Enfin, on pourrait te pardonner, si on n'était pas consterné par la hauteur de la citation... Ou plutôt sa bassesse. D'abord car elle provient de Bakounine. On a fait plus impartial au niveau des religions. Un temps compagnon de Marx, cette homme n'est pas la figure de la sagesse et de la mesure, pas etonnant de la part d'un homme qui croit l'anarchisme solution pour les hommes. Je crains qu'il pourfend un "servage", pour s'aliéner dans une utopie... De plus, sur ce même site, on peut lire de sa part cette citation, qui me laisse, comment dire... perplexe. "Dieu ne peut être ni bon, ni méchant, ni juste, ni injuste. Il ne peut rien vouloir, ni rien établir, car en réalité il n'est rien, et ne devient le tout que par crédulité religieuse." Tiré du même livre. Dis comme cela, effectivement, y'a rien à répondre. voila bien une affirmation péremptoir, qui pretend supporter, comment dis-tu? L"illumination athée"?

Ce serai tellement bien si la vie été aussi simple. Malheureusement la vie réel n'est pas ainsi. Si certe, on ne peut pas se faire exploser au nom de pas-Dieu, quelle bêtise de vouloir sous-entendre que, de un il n'y a que les croyants qui soit terroriste, de deux si on enléve la croyance, et que l'on devient athé, le monde est serein. Tu vas surement dire que ce n'est pas ce que tu as dit, de toute façon, ce n'est jamais ce que tu dis, tu ne fais que critiquer, on t'as jamais vu donner un avis autre que par opposition. Enfin, j'arrête là-dessus, je ne suis pas là pour te juger. Et je suis heureux de débattre avec toi, au moins on à un interlocuteur de valeur. (parfois) Je disais donc que ton argument disant que l'on ne tue pas au nom de l'athéisme, donc il est moins dangereux, est un sophisme ahurissant. Car nul besoin de Dieu pour être raciste, nul besoin de Dieu pour être méchant, nul besoin de croire en Dieu pour être à la tête d'un réseau de trafic, de pédophile, d'être humain, et autres. Par contre, en politique, Dieu à toute son utilité. Et là, on en entend plus parler. Et ça ne t'a jamais interpellé? Tu t'es jamais dit: un con se fait sauté au nom de Dieu, mais un maquerau n'en parle pas? Tu préféres utilisé des arguments à deux cents, au lieu de comprendre le vrai probléme: la misére humaine, le manque de discernement et d'éducation, et la manipulation mentale. Alors évidement, en manipulation mentale, Dieu est plus utile que l'atome. Sauf que, à l'inverse, rester droit est plus facile quand l'on est spirituel que pas... Et que ceux qui y croit, et ils sont nombreux, en toute honnêteté et lucidité, ben t'en entend pas parler. Alors tu conclues au fait que la religion ne fait que le mal. Quel manque de discernement. Arrête avec ton science et vie, tu sais très bien qu'ici personne ne peut le lire. Mon buraliste pense rarement à me garder les anciens canard sous la main, pour lire les sources de la Grenouille... Voila une chose totalment fausse, donc tu doit certainement croire qu'elle est vraie. Il y'a aujourd'hui une très forte influence athée dans de nombreyx domaines. On assiste à une désinformation par exemple au sujet de l'historicité du Christ. Qu'aucun historien sérieux ne réfute, mis à part un courant rationnaliste, (le même qui, il fut un temps, à l'époque de Renan, osa dire que la transfiguration du Christ été dû au fait qu'il leur parlé du haut d'une colline et que le coucher de soleil les as aveuglés...) et cela en raison principalement du passage sur le frére de Jésus, découvert en grec, donc qui n'a pu être falsifié. Je peux aussi rajouté la tentative de faire passé la laïcité comme ayant pour base forcement l'athéisme, ce que l'on appel le laïcisme. Ce dont tu fais preuve quand tu ne t'offusques pas des distributions de porc pour les "soupes gauloise". Et il y'en a d'autre. Tu n'es certes rien de cela. Sauf dans l'amalgame Islam/Islamiste. Je te cite: "J'en doute. C'est toi qui généralise abusivement, mettant sur le dos des islamistes tous les maux de l'Islam. En fait, ce que tu ne supporte pas, c'est qu'on puisse penser que l'Islam a un défaut qui n'a rien à voir avec l'islamise, qui lui est intrinsèque." "Le simple fait que l'Islam repose sur des croyances infondées, des croyances ne reposant sur aucune preuve, ni même aucun indice permet de remettre en question la légitimité des idées de l'Islam non-intégriste." Si tu vois pas l'amalgame, on peut plus rien faire pour toi. Car tu vas nous sortir que tu les distingues, mais au fond tu considéres tous le lot comme aussi bête et méchant.

Quel profusion d'argument... J'en ai les synapses déconnectés. Bien sur. A Nice, il y'a... 4 ans je penses, des groupes extrémistes ont servis du porc à des SDF. Dont certains été musulmans. Savoir si les gens l'ont mangés quand même ou si cela a eu un réel impact n'a aucun intérêt. Le geste est ignoble. Heu, je répondrai bien à tes post, mais là je vois pas comment, tu ne donnes aucun argument... Je me tate si je ressors ta fameuse phrase... Aller, pour le plaisir: "ce qui est réfuté sans preuve, peut être réfuté sans preuve" Euclide. Donc on peut dire que pour l'ensemble de mon texte, tu es d'accord. Qui ne dit mot consent...

Voila longtemps que je n'étais pas revenu sur les débats, mais je constate avec amertume que mon retour à la sensation d'une gueule de bois... Après de si nombreuses interventions, de si long échanges entre des athés du forum et des croyants, nous retombons toujours, inlassable et inexplicablement vers les mêmes aberrations, les mêmes contre sens, les mêmes doxa. Qu'elle est donc cette ornière, dans lequel Grenouille tu t'es engouffré? Peut-être t'es tu pris des coups de crucifix étant enfant? Alors comme cela, demander de ne pas servir dans les soupes populaire du porc te pose probléme? Voila bien un probléme de beau parleur. D'abord, je crains bien que les soupes populaires n'est jamais eu ton bras pour servir aux pauvres. Mais des grands discours, des phrases emphatiques et des emphases ampoulés sans jamais mettre la main dans le cambouis, je crains que ces soupe en ont avalés... Car si tu avais traîné tes idéologies du côté des trottoirs, tu saurais que les travailleurs sociaux, d'abord n'ont pas ce genre de préoccupation, ensuite participe à une éthique générale, qui veut que l'on respecte, toujours et en tous lieux, les idées, croyances et pensées de chacun. Dans les limites du respect de la loi. Or, et ne t'en déplaise, la France à ceci de bien fait qu'elle accepte toutes les manies, lubies et pratiques de ses compatriotes, sans jugement ni attaques, attitude dont tu t'affubles sans cesse, afin de garantir la liberté, l'égalité et la fraternité. Ainsi donc, servir du porc à des gens qui n'en veulent pas manger, et quelque soit la raison, est un non-sens et la preuve d'un irrespect évident pour la femme ou l'homme qui te fait face, ainsi que pour les vertus respectables de la tolérance, de l'aide, du respect et de l'amour. Ces mêmes vertus dont tu souhaite t'en habiller, alors même que tu n'y entend rien. Ton discours en atteste. Plus loin, tu t'enlises encore dans une réflexion subjective en critiquant la distinction musulman et islamiste radicale. Tu parles même de défaut "intrinséque" à l'Islam. Etonnant. Si j'usé de ta maniére de réfléchir, je dirai que comme tu es un athé intolérant et systématique, je puis en déduire que l'athéisme est intolérant et systématique. Mais j'ai ma propre maniére, et elle me satisfait. Je peux donc te dire que tes amalgames putrides attestent par eux-mêmes du non-sens de tes propos. Tu aimerais, et cela est une tendance naturelle chez l'homme, enfermer les autres dans des cases bien remplit, choisit par tes soins et inamovible. La vérité n'a rien à voir. Aussi étonnant que tu puisses le penser, le musulman est d'abord un homme. Il vit donc sa croyance avec son prisme, son vécut, sa compréhension, sa lecture, sa curiosité, sa vision. L'homme musulman peut être alors parfaitement homme de valeur, de valeurs hautement respectable, que les athés n'ont d'ailleurs pas inventés, et cela en compatibilité avec sa croyance. Mais ton esprit étroit n'accepte pas chez les autres ce qui n'a pas été consentit par toi. Pour finir, tu nous fais une brillante démonstration de désinformation et de stupidité en citant des passages du Coran traitant les chrétiens de mécréant, raison, selon toi, d'une intolérance avéré du livre saint. Qu'elle étonnante preuve. Car il est de raison de savoir que l'orsque l'on pense, et que l'on choisit, on exclut directement. Par consequent, je suis chrétien, je pense donc intimement que Jèsus est Dieu. Donc Mahomet n'est pas prophète de Dieu. La belle affaire. Je mène ma vie en fonction de cela, et je crois à cela. Et alors? Qu'elle preuve cela fait il? Car à côté de cela, j'ai conscience que les musulmans comme les athés sont mes fréres, que je peux me tromper, que je n'es pas la vérité et que, si cela se trouve, mahomet est prophète et Jésus est messager, voir que Dieu n'existe pas. Et donc? Dire d'une chose qu'elle est la vérité, de maniére personnelle, n'est aucunement une marque d'intolérance si on sait que l'on peut se tromper. Quand un homme politique prend une décision, il l'a croit vraie et utile, sans pour cela penser forcement que les autre sont nécessairement fausse. Mais je conçoit que pour les gens comme toi, dont la croyance en leur bon sens est solide, et où la sensation de tous savoir mieux que les autres est si forte, ce genre de subtilités échappent.

Si il est évident que le christiannisme est un des fondements les plus importants de l'identité française, et qu'il est le point de repére le plus important de notre culture, cette vague de demande de reconnaissance politique du christiannisme me laisse perplexe... Le Christiannisme est pouvoir spirituel, et chaque foi que les hommes ont confondus pouvoir spirituel et pouvoir temporel, il n'en est rien ressortit de bon. Quelle erreur que de vouloir assoir une légitimité matérielle politique à une entité spirituelle. C'est une maniére de plus de convaincre les concervateurs bigot à voter pour la tâche.

Heu, je crois qu'en se qui concerne la religion chrétienne, la critique est plus virulente encore que pour l'Islam. Parce que moins sujet en ce moment à controverse.

Bon ben je vois que au final, on arrive peu à peu vers la raison... Il est évident que les chansons de Diam's n'ont rien de raciste, et qu'elles sont tous le contraire. Je regrette qu'aujourd'hui les mots n'est plus de sens. Le terme "Racisme" est un terme tellement fort et tellement précis, qu'il est dommage de le galvauder. De plus, si j'ai utilisé la chanson de Brassens, qui, si l'on est honnête 5 minutes est bien plus dure que celle de Diam's, ("Maudits soient ces enfants de leur mère patrie", "La race des gens du terroir des gens du cru") ce n'est evidemment pas pour dire que Brassens est raciste. c'est simplement pour prouver que quand c'est dit par certains, ça passe sans probléme, mais quand c'est une petite nana qui vient de banlieue, c'est honteux. Je rapel au passage que Brassens parle exactement de la même population que Diam's, la France rurale et éthnocentriste, et pas du tout des riches ou je sais pas quoi. Je rapel aussi que si j'ai utilisé la citation de Nothomb que Chameaulo à considéré hors-sujet, c'est parceque ça fait 4 topic où l'on ressort constatement cette chanson. Je croit plutot que chez certains, Diam's gratte plus les couilles de Laurent Gerra. Enfin pour revenir au sujet, avant que j'arrête de m'exprimer ici, comme d'habitude quand on parle de musique et d'exces, la flemmardise intellectuelle invite le débat sur le Rap. Je trouve vraiment incroyable que venant de gens aussi ouvert que ceux qui on posté sur ce sujet, on puisse encore faire ces raccourcit. Par contre, parlé des groupes de Rock raciste, et ceux là sans prendre de gants, qui insulte les juifs et les noires dans leurs chansons, avec comme axiome la supériorité de la race blanche, ça personne ne le fait. Je préfére ne pas m'expliqué les raisons de ce choix. Donc pardon si j'ai parfois put paraître un peu agressif sur ce sujet, j'essaye d'habitude de ne pas l'être, mais il est vraiment pénible, non content d'entendre des lieux communs de bistrot, de les entendres à répétition.

Titre de la chanson: "La balade de ceux qui sont nés quelques part" C'est vrai qu'ils sont plaisants tous ces petits villages Tous ces bourgs, ces hameaux, ces lieux-dits, ces cités Avec leurs châteaux forts, leurs églises, leurs plages Ils n'ont qu'un seul point faible et c'est être habités Et c'est être habités par des gens qui regardent Le reste avec mépris du haut de leurs remparts La race des chauvins, des porteurs de cocardes Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part Maudits soient ces enfants de leur mère patrie Empalés une fois pour toutes sur leur clocher Qui vous montrent leurs tours leurs musées leur mairie Vous font voir du pays natal jusqu'à loucher Qu'ils sortent de Paris ou de Rome ou de Sète Ou du diable vauvert ou de Zanzibar Ou même de Montcuq il s'en flattent mazette Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part Le sable dans lequel douillettes leurs autruches Enfouissent la tête on trouve pas plus fin Quand à l'air qu'ils emploient pour gonfler leurs baudruches Leurs bulles de savon c'est du souffle divin Et petit à petit les voilà qui se montent Le cou jusqu'à penser que le crottin fait par Les chevaux même en bois rend jaloux tout le monde Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part C'est pas un lieu commun celui de leur connaissance Ils plaignent de tout coeur les malchanceux Les petits maladroits qui n'eurent pas la présence La présence d'esprit de voir le jour chez eux Quand sonne le tocsin sur leur bonheur précaire Contre les étrangers tous plus ou moins barbares Ils sortent de leur trou pour mourir à la guerre Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part Mon Dieu qu'il ferait bon sur la terre des hommes Si on y rencontrait cette race incongrue Cette race importune et qui partout foisonne La race des gens du terroir des gens du cru Que la vie serait belle en toutes circonstances Si vous n'aviez tiré du néant tous ces jobards Preuve peut-être bien de votre inexistence Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part C'est pas pire que Diam's??? Soyez honnete, les biens pensants...

Qu'elle rapport avec le racisme la chanson de Diam's? Brassens lui parle carrement de race. T'es pas choqué? Si tu me prouves en quoi dire qu'on se reconnait pas dans une categorie de gens est du racisme, je veux bien reconnaitre que t'es pas à côté de la plaque... Si je dit que j'aime pas les filles qui sont grossiéres, je fais du racisme?

Mais vous allez arreter avec Diam's? "ce que l'homme calomnie haut et fort hante ses obsessions masturbatoires" Amélie Nothomb Vous êtes en kiffe sur Diam's?? Lou pétché: Tu sais très bien que je ne te traite pas de con. Mais cette "mode" dont tu parles, qui n'en es pas une, puique le Rap à plus de 20 ans, n'est absolument pas raciste, je sais pas où t'as trouver ça... Enfin, j'en parlerai pas plus, ça fait 10 ans que j'écoute du rap, ça fait 10 ans que je me reconnais dedans, et ça fait 10 ans que j'entend des attaques peremptoires et réactionnaire dessus. je suis lassé. Je terminerai en citant cette enfoiré de raciste de George Brassens: "Mon dieu qu'il ferait bon sur la terre des hommes Si on y rencontrait cette race incongrue Cette race importune et qui partout foisonne La race des gens du terroir des gens du cru Que la vie serait belle en toutes circonstances Si vous n'aviez tiré du néant tous ces jobards" Elle est belle la chanson française...

"Ce n'est pas des Joey Starr ou autre qui vont faire que les gens auront une meilleure images de la banlieue." Si il existe des gens assez cons pour penser que le rap est raciste et qu'il est contre productif, je ne vois pas pourquoi les mecs de banlieues devrait s'en préoccuper. Ce n'est pas aux gens discriminer de prouver que les autres sont des pauvres types.

Silence! Je vous rapelles que vous devez vous lever quand le directeur rentre dans la classe! Bon, Mlle Ninouss, réunion dans mon bureau, ce soir, aprés la classe... Il faut qu'on travaille les programme de biologie... Mon petit Bashi, prend tes affaires, et dans mon bureau. On ne peut pas accepter cette insolence. Lupita a encore séché? C'est pas vrai, cette petite... Bon, emmenez-là aussi dans mon bureau quand elle revient, j'ai des trucs à lui apprendre... sur le comportement à l'école.

Je dédicace à ma Ninouss: -Ne me quittes pas- et -je t'aime- de Brel, pour ces paroles: "Moi je t'offrirai Des perles de pluie Venues de pays Où il ne pleut pas Je creuserai la terre Jusqu'après ma mort Pour couvrir ton corps D'or et de lumière Je ferai un domaine Où l'amour sera roi Où l'amour sera loi Où tu seras reine" "Je t'inventerai Des mots insensés Que tu comprendras Je te parlerai De ces amants-là Qui ont vu deux fois Leurs c¿urs s'embraser Je te raconterai L'histoire de ce roi Mort de n'avoir pas Pu te rencontrer" "Pour la rosée qui tremble au calice des fleurs De n'être pas aimée et ressemble à ton c¿ur" "é l'aurore légère qu'un oiseau fait frémir En la battant de l'aile et ressembles à ton rire" "Pour la porte qui s'ouvre pour le cri qui jaillit Ensemble de deux c¿urs et ressemble à ce cri" Ok, à l'ancienne, mais j'ai 99ans!!!! Et puis, éloignés les enfants... C'est Doc Gyneco. "Ne dis rien à tes copines, je ne dirais rien à tes parents Mais si tu acceptes ces conditions On jouera à des jeux polissons Tu seras Helene et je serai tous les garçons Je serai l'abeille, qui va lécher ton miel Je te ferai ton premier baiser" Ensuite, Joeystarr dans ma benz: "éa se passe a l'arrière d'une Merco B*nz B*nz B*nz Ouais! Du coté St-Denis baby J'te garantis qu'y a des dingues, des dingues Tu es ma mire, je suis une flèche que ton entrejambe attire Amour de loufiat, on vivra en eaux troubles toi et moi Mais ce soir faut que ça brille, Faut qu'on enquille, j'veux faire du freestyle Je veux que tu réveilles que tu stimule mon coté bestial « Pump » baby, monte sur mon Seine St-Denis fonk J'te l'a f'rai façon, j'te cueille, y'a que ça qui me rends joke A ton contact je deviens liquide, liquide intemporel Bouge ton corps de femelle regarde le long de tes hanches, Je coule, ondule ton corps, baby, ouais OK ça roule Je deviens insaisissable, à ton contact l'air est humide C'est comme une étincelle dans ton regard avide " Et pour finir, Brian Mc Khnight, -Back at one-, et pleins d'autres, que je te dédicacerai les yeux dans les yeux..

Ouah... :( Quelle surprise de me voir cité dans deux classement... Pour ma part, je connais très peu d'utilisateur du forum, donc j'espére vous connaitres mieux par la suite. Même si je n'aime pas l'idée de classement, je vais en donner un non-exhaustif car il n'engage à rien et que tout le monde s'en fou. Donc: :( Sans surprise, ma Ninouss. Une fille très rare, dont je ne dirai pas plus, car elle montre elle-même, par ses seules actions, l'étendu de sa valeur. Et cela suffit. Sans hésitation, Zorro. Un mec très intelligent, drôle, qui posséde un caractére remarquable et un bon sens certain. J'espere pouvoir te voir bientôt avec la Ninouss! - :D quoi? Ok ok, c'est bon les filles, c''est aussi un beau gosse... enfin c'est de la gonflette... :D :D Et pour le dernir, Big dédicace et tout mon amour à tous les mecs du forum qui on tentés de draguer Ninouss. Bravo à eux, ça démontre leur bon goût! :( Mais bon, maintenant, attention, je peux me facher... Donc bref, à tous les daleux de la terre, dont je fais partie, et les mecs qui mange des rateaux. (passez voir ma collection, elle est à couper le souffle.) Je salue aussi tous les autres, Anneso que je ne connais pas encore mais dont je sais quelle est une fille bien, à bientôt j'espére, bashi, mon meilleur ennemie, moi aussi je t'aime mec , un gars très drôle, Lupita, qui est une fille très jolie et très sympa, Ergal, pour toutes les raisons que Zorro a très bien exposé, et La Grenouille verte pour relancer les débats, bien que je sois sur qu'elle ne verra jamais ce message, cette discution ne volant pas assez haut... :D J'oublie pas Sothis que je ne revoie plus mais que j'apprécie beaucoup. Et Le transporteur aussi pour son ouverture, mes compliment à Mme Transporteur! Merci aussi à tous les autres, ceux que je connais pas, ou peut. Et merci à moi, d'être le seul à encore accepter de me tenir compagnie...

Qu'insinus-tu mon frére? Que Jésus à plus de valeur de Mahomet? Ce qui est dommage pour toi c'est que pour ceux qui prennent la peine de connaître les paroles de Jésus et qui reconnaisse en ses actes une maniére de vivre, ce genre de parole fait gerber. il suffit pas de dire jésus c'est quand même un type bien, et de se faire le pourfendeur de l'hypocrisie quand on tient ce genre de discours. J'espére que tu es athé, j'ai une sainte horreur des chrétiens qui se la pétent. Il est vrai que selon votre citation de haut-vol (j'ai faillit citer Massimo Gargia...) on peut affirmer sans peur d'être contredit que vous n'êtes pas un con... car en effet vous n'osez rien. Sur le plan scientifique vos seul intervention se limitent à de vulgaire "vous n'avez rien compris à cela". A vous de vous trouvez une définition. "Il faut oser en tout genre ; mais la difficulté, c'est d'oser avec sagesse." Bernard Fontenelle. Vous gagneriez peut-etre à être plus con? Si j'en croit les réactions sur les croyants, Mr Zorro à déjà le cul bien dilaté par sa religion. Peut-etre qu'il serait bon que la politesse et le bon goût trou le cul de tous les autres membres du forum? (Sans mauvais jeu de mots) Je rajouterai à cela que je crois que ce qui met mal à l'aise nos amis athés du forum, c'est sans doute le fait que les croyants n'ont pas le même sytéme de pensée qu'eux. Ainsi, étant dans l'incapacité de comprendre, à défaut d'accepter, il se réfugies dérriere leurs certitudes et, choses plus grave parce que très répendu, préfére user de grossiéreté au lieux de finesse. Je parle de grossiéreté en ce sens que cet autre devient LE croyant, LE crédule, soumis à LA religion. Ainsi, le monde s'en trouve plus compréhensible et mieux répartit, de sorte qu'il n'est plus nécessaire de pensée en dehors de l'agression envers ce groupe d'humain. (Et c'est valable pour certains croyants). Ce qui est triste, c'est que la vérité s'en trouve rejeté, au profit de préjugés confortables. Il est triste de voir à quel point, en tant que croyant, je vois toutes les dérives de la parole de Dieu, ou de certains hommes, à vous e choisir, et que le vernis malsains des péchés humains (ou des pulsions) détériore à ce point la richesse de la Parole. Je trouve regrettable que vous, athés convaincu et parfois militant, vous vous chacher à ce point cette vérité. Au point de dire comme le fait ma tendre Grenouille, que les Catholiques représentent un "danger pour notre démocratie", puis de soutenir et de voter un homme politique affirmant son appartenance à cette pensée. Regrettable manque de discernement, dont je ne suis pas exempt.

Ma chère et tendre Grenouille, tout d'abord je tiens à te féliciter d'avoir put, une foi de plus, me traiter de Jésuite. ( ) Quel serait un débat entre nous sans ta sacro-sainte invective "discours de Jésuite"? Sans doute un débat moins partial. C'est un peu pour ce genre de monomanie que je t'aime. Et sans proclamer "Ad majorem Dei gloriam", passons à mes réponses, puisque j'imagine que l'amour d'un croyant est pour toi cause d'urticaire. Improbable non-sens que celui-ci. Car si seulement tu avais, dans un instant d'inspiration, pensé à lire l'intégralité des posts de ce débat, tu aurais, sans doute, constaté la profusion submergente d'argument attestant de la nullité de ce miracle possible. En effet, nous avons comme arguments incontestable et inoposable " Chais pas, en tout cas les millions de morts au nom de la religion auraient bien aimé en profiter des "miracles"...", ou encore "ça m'éttonerait pas que ce soit un coup de pub bien tourné", mais encore cette terrible affirmation "Risible ? j'ai dit risible... à pleurer.". Je passe sur la mauvaise foi des clergyman et la corruption de nos chers scientifiques. Rien à voir donc avec une quelconque théorie du complot ou création de fantasme comme je le souligné... Face à cela, fi de la définition du miracle, fi d'argument concret montrant en quoi ce miracle n'en est pas un. J'ai envie de répondre, en choeur avec toi et avec l'aide de ta formule passe-partout, "Ce qui est affirmé sans preuves, peu être réfuté sans preuve" Euclide. Car si tu savais comme les autres, ce que signifie vraiment un miracle, tu saurais que la condition essentielle, et par la même incontournable de la validation d'un miracle est que ce phénoméne inexpliqué doit avoir un liens direct avec la priére. Ce qui détruit d'emblée ton argument principale qui est de dire que l'Eglise explique l'inexpliquable avec la déclaration de ces miracles. Elle marque juste l'intervention de Dieu dans la vie d'un homme, par l'interscétion de sa priére. Et nullement par le simple fait que l'évenement est inexpliquable. Par cela, le miracle devient affaire de croyance, puisque qu'il en appel à la considération de l'existence de Dieu. Aucun rapport donc avec l'explication d'un phénoméne inexpliqué générale par l'appel à l'au-delà, comme tu le prétend, "Mais bon, les religions ont tendance à conclure au miracle dès qu'on ne sait pas quelque chose, un peu comme la foudre qui autrefois était censée être lancée par les dieux." mais il s'agit ici d'un fait totalement ponctuelle et répondant à des critaires particuliers. Tu permettras à l'Eglise de les fixer, et de n'en point consulter tes lumiéres. Permet moi de te demander (mais bien souvent les questions te chagrines) quelles sont les arguments de cette thése, qui, dans la suite logique des arguments anti-miracle se pose en "fait", mais n'es pas démontrer? Parce qu'il est aisé de me dire "Comparaison ridicule et bien sur non-argumentée.", mais il l'es encore plus d'affirmer par la suite sans preuve. Quand certains illuminés entendent rétablir le créationnisme, tu crois que c'est un "truc invérifiable"? Encore une phrase toute faite et très peu réaliste. Mais il est evident que quand la phrase commence par "La Religion", le reste ne peu être que philosophie de comptoir. Je me permet de terminer en disant que les miracles, moi, j'y crois pas trop.

Le Paradis??? lol C'est la devise des daleux... Mais bon, je vois que tu veux t'échapper du paradis, vu comment ça tente de squater la Ninouss... lol Enfin, Bi, homo ou hétéro, il est tant que ça ne regarde que les interressés...

Je m'éclate sur ce débat! Je vois que tous les anti-religieux s'en donne à coeur joie, entre prétendut connaissance scientifique et vaste théorie du complot! Aprés le Da-Vinci Code, le Miracle Dévoilé. Bien La Grenouille. D'un côté, LA Religion (oui, il y'en a qu'une, et qu'un seul courant de pensée... attitude habituelle de la Grenouille qui préfére l'amalgame et le tout-ensemble, c'est plus facile intellectuellement), l'UNIQUE religion qui donne des certitudes à ce point vérifiable que tous le monde voient qu'elles sont fausses, mais la phrase d'aprés, cette même religion prône des faits inverifiables... Chercher l'erreur... Enfin, puisqu'ici on est du côté des savants et des rationnels, des "adultes" qui sont "debout", j'ecrase... C'est drôle comme cette nouvelle peut faire parler. Les uns et les autres ont leur certitude, comme si ils avaient passés leur vie entre la culotte de cette malheureuse Nonne, et les bancs de la fac de medecine... En fait, miracle ou pas, on n'en sait rien. (Même pas le Vatican qui n'a pas encore statué, étant donné que les scientifiques laïcs ne se sont pas prononcés) Et de plus, on s'en fout. Y croiront ceux qui veulent y croire, pas les autres. Et la terre continue de tourner.

Mais oui c'est le Rap qui a fait cramer les banlieue.. Madame Michu, encore un thé?

Aucun miracle de Lourde attesté par l'Eglise Catholique n'a put être remise en cause par les "scientifiques". (Dont d'ailleurs leur validation est obligatoire pour attesté le miracle.)

"La race des chauvins, Maudits soient ces enfants de leur mère patrie Mon Dieu qu'il ferait bon sur la terre des hommes Si on y rencontrait cette race incongrue Cette race importune et qui partout foisonne La race des gens du terroir des gens du cru Que la vie serait belle en toutes circonstances Si vous n'aviez tiré du néant tous ces jobards Preuve peut-être bien de votre inexistence" "J'aimerai violer des femmes" (Brassens et Sardou)

Nan. Et alors? Vous êtes drôle, on dirait vous pensez que ce sont des machines. Un coup dessus et ça marche mieux... Ridicule. Ton 1% de racaille, il veut rien dire. C'est 100% de précaires. 100% de discriminé. 100% de stigmatisé.

lol Bien le détournement de question. Bien sur, c'est les autres. La responsabilité partagée, tu connais pas? La remise en cause de la société, non plus? Vive les ghettos alors, et mort aux racailles. ça fera des excuse pour l'incompetence de gens comme Chirac, Sarko, Mitterand, Jospin. Tous ceux qui ont eu le pouvoir ces 30 dernieres annees quoi.

Bien sur, c'est le coupable. Mais quand il y'a de plus en plus de coupable, c'est qui le coupable? Y'a pas que Sarko, bien sur, mais il propose d'accentuer cette situation.