soan

C'est surtout très mensonger de se revendiquer franc en toutes situations. La franchise totale elle n'existe pas et tant mieux d'ailleurs. Si il me fallait dire, avec franchise tout ce que je pense aux gens après avoir décidé unilatéralement ce qu'ils doivent savoir : ce serait un carnage. Et je ne suis pourtant pas le type le plus..... courtois ? La franchise c'est un leurre ceux qui la revendiquent en toutes circonstances sont des menteurs. @metal guru évoquait les lois qui empêchent de tout dire... il y a aussi le bon sens. On ne peut pas toujours dire les choses, par respect, par obligation et pour tout un tas d'autres raisons. : ne pas blesser inutilement notamment.

C'est humain. Je ne juge pas de ça. Pas plus que cette femme ne le faisait d'ailleurs.

Ok compris. Je ne réponds évidemment pas pour @Sittelle Mais c'est si compliqué que ça de comprendre que tout le monde n'est pas dans l'attente de la personne parfaite pour dire des choses ?

Je n'ai pas compris ta réponse.

eh ben tu vois @Crève finalement ton truc prend forme.

alors oui, mais non. Dans ce que je raconte, cette femme dit que ses proches et amis n'étaient pas en capacité d'entendre parce que leurs propres emmerdes leur importaient plus que les siens. C'est humain aussi. J'imagine que la personne qui a un cancer de l'estomac sera un peu moins présente pour larmoyer sur l'entorse de son ou sa pote. et t'as même pas été invité au mariage du coup ! alors crois moi dans ce domaine là, j'ai été pas mal servi aussi. Moi qui cause assez peu, j'ai trop parlé à un pote... lui non plus il a pas trop bien réagi. Mais c'est sa gonzesse qu'il a zappé !

j'imagine que tu as raison pour un grand nombre de personnes. Et c'est tant mieux comme ça. Mais je crois que cela ne concerne pas tout le monde. IL y a des gens qui n'ont pas envie de parler. C'est pas une posture comme cela a pu être évoqué plus haut, c'est pas l'absence du bon interlocuteur, c'est pas parce que le bon moment ne s'est pas présenté, c'est pas parce qu'ils n'ont pas les mots. C'est simplement que cela n'est pas toujours possible, pas toujours envisageable et pas toujours faisable. Y a peut-être simplement des gens qui ne sont pas fait pour ça et qui ne croient pas en ce "la parole libère" et autres trucs du genre.

rien comme d'hab...

J'aime bien lire. J'ai toujours un ou deux bouquins en route. Mais même en me creusant la tête, je crois qu'aucun d'entre eux n'a eu le pouvoir de changer ma vie. Aucun. Ils ont pu être marquant à un moment donné, ils ont pu être inspirants, intéressants, bouleversants... mais aucun n'a changé ma vie. Pas un seul.

Ah bah finalement @crockettpolice est contagieux....

ça parait plus adapté, ouais.

En réalité le sujet peut être appréhendé de plusieurs manières. Il n'y a pas une bonne et une mauvaise façon de le comprendre. Je crois qu'on est assez nombreux a ne pas savoir dire les choses. Parfois quelqu'un t'y incite alors tu essayes, mais au fond tu sais que tu ne seras jamais vraiment en mesure de dire les choses suffisamment clairement pour qu'elles soient réellement entendues. Je ne crois pas que tu sois seule dans cette situation là. Pour ce qui est de fabrique des images, je n'ai pas compris de quoi tu voulais parler.

Mais je l'ai bien compris comme ça. Mais, chez moi (peut-être toujours dans l'exrtrême, je te l'accorde) cela fait écho (quand même) avec un reportage que j'ai vu il y a des années où une femme, juive, qui revenait des camps (je ne sais plus qui elle était mais peut être Ginette Kolinka) expliquait que lorsqu'elle est revenue de l'enfer et qu'elle a voulu en parler a ses proches, ses amis, elle a vite compris qu'elle devait se taire parce que ses auditeurs lui répondaient "ouais ben qu'est-ce que tu crois, pour nous non plus ça n'a pas été facile à Paris" et que surtout, ils n'étaient pas prêts à entendre. Ouais je sais, c'est un peu extrême. Mais ne pas dire par rapport aux autres et à leur envie, cela me fait penser a ça.

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C'est vrai. Je partais de cette idée qu'on peut avoir besoin de dire.... mais il est aussi parfois compliqué d'entendre.

concernant ce que disait @Ximène difficile de savoir (et je ne lui pose évidemment pas la question) de si cela concernait des choses légères ou graves. Puisqu'il est question du risque de blesser, j'en déduis qu'il s'agit de choses graves. Mais tu sais, ton raisonnement, sur le "mieux vaut se taire plutôt que..." c'est quand même quelque chose qui est encore très ancré dans chacun de nous, non ? J'ai lu un truc (et ne te moque pas) sur la différence d'éducation entre les petites filles et les petits garçons où il était indiqué qu'on apprend très jeune aux jeunes filles à ne pas trop se mettre en avant : ce qui a pour conséquence parfois qu'elles sont moins aptes a révéler des choses qui leur seraient très personnelles. Cela dit je ne crois pas que cela soit beaucoup plus simple pour les petits garçons, mais pour d'autres raisons. Mais on sort un peu du sujet. joker.

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Finalement c'est toi l'homme-sage !

ah ben je suis pas sur non plus de ça. Alors évidemment je fais un parallèle, sans doute maladroit et excessif, avec les victimes notamment que l'on contraint bien trop souvent au silence pour ne pas heurter l'entourage ou les gens qui ne sont pas "prêts" a entendre. Alors ouais, la question se pose de cette injonction (parfois qu'on se fait à soi même) de fermer sa gueule pour ne blesser personne ou aggraver une situation (ce qui vaut pour celles et ceux qui dénoncent pas pour ne pas faire éclater au grand jour des secrets gardés). ouais quoique, la loi, ça n'a pas toujours retenu grand monde ! ou l'inconscience, ou l'auto-flagellation, ou l'injustice ou... ou... ou...

Stupeur et tremblements de Nothomb ? (en vrai je crois que c'est le seul bouquin que j'ai lu, et détesté d'ailleurs, qui se passait au Japon)

ce serait trop simple. Lis ce que viens de dire @Ximène et tu verras que parfois le bon sens et la sagesse n'ont rien à y voir. tu crois pas que cela se voit ce genre de choses et que ça a plutôt l'effet inverse que celui escompté au final ? Je partage ton avis sur les déficients mentaux, même si en vrai j'en croise assez peu (quoique j'en ai tout un tas parmi mes potes, mais je suis les seuls à les avoir diagnostiqué alors ça compte pas vraiment). Mais ton parallèle avec les régles sociales et intéressant.

et tu soulèves un truc intéressant. Le sujet parlait du besoin de parler.... mais oui c'est assez intéressant de le rapprocher de l'impossibilité de parler pour ne pas blesser ou faire mal a d'autres. moi aussi, coquine !

Sur ce point là je suis d'accord avec toi. La notoriété engendre toujours ces "recherches" dans le passé pour tenter d'y trouver des choses qui feront la une des journaux. Mais la société évolue. On l'a vu récemment avec des non-évènements révélés par une presse qui s'attendait a ce que cela soit une annonce exceptionnelle.... qui finalement a fait flop !

tu as raison, certaines choses sont faciles à dire et il serait bien plus intéressant de parler de ce qui serait difficile, douloureux, inquiétant ou inconvenant à dire. Est-ce que le jeu en vaut la chandelle ? je crois que parfois, même quand c'est compliqué, il est nécessaire de dire certains trucs, même si ça fait mal. Mais je suis assez d'accord avec ce que tu dis ,oui. pas toujours. Tu sais aussi bien que moi qu'il y a des choses particulièrement difficiles à dire... mais je différencie les occaz et les nécessités.

surtout quand c'est toi, Mamie... parce que je sais que cela te rend toute chose ! allez fais pas ta timide, on voit clair dans ton jeu !