Emmau

Jacky29 nous sommes d'accord sur quelques points tu sais. Oui,il ne faut donc pas laisser le capitalisme sans aucune règle. Et qui le propose à part la gauche justement ? Et pourquoi la vrai gauche n'existe pas ? Elle a une part de responsabilité c'est vrai, mais laissons melanchon Hollande et autres de côté. Elle n'existe aussi pas,car beaucoup de monde disent comme toi, que c'est impossible de faire une égalité entre humains. Si, c'est possible,par la loi,et c'est même très simple. Seulement ça demande des rapports de force,et c'est plus facile de taper sur des chômeurs ou des familles bénéficiants d'aides sociales que sur des milliardaires. C'est dommage, parce que les milliardaires devraient rapporter plus que les chômeurs. Mais,electoralement, ça coince. Le rapport de force n'est pas le même entre un chômeur et un milliardaire aussi,et pourtant, tout est la. La loi doit nous permettre l'égalité, c'est très simple,il faut juste arrêter de dire que c'est impossible,et reprendre les bons rapports de force.

Non,par la justice fiscal,les milliardaires ne payent pas d'impôt,soyons sérieux. Oui je parle du capitalisme,et tu as raison, l'état devrait avoir la force de coordonner les projets d'utilité publique. Comme l'éducation et la santé entre autres. C'est de moins en moins le cas, à cause du privé oui,et c'est donc le capitalisme qui nourrit cela,non la gauche. Les écarts entre riches et pauvres se creusent de plus en plus, partout dans le monde,donc aussi en France et en Europe, mais tout le monde ne veut pas le voir malheureusement. Le collectivisme est un bien grand mot ou l'on peut y mettre ce que l'on souhaite,mais a qui fait peur la gauche finalement ? Et pourquoi ? Posons nous les bonnes questions.

Pour lfi on ne va pas revenir sur melanchon,parlons plutôt d'un vrai programme de gauche alors. Dans quel pays ça a pu fonctionner ? Peut être aucun,et sais tu pourquoi ? Parce que a chaque fois le libéralisme les a rattrapés. A chaque fois le libéralisme est passé par la,et a tout raflé. Le libéralisme est devenu mondialisé,la gauche s'est retrouvée étouffé, plus de place pour une vrai gauche.. Mais non,,ce n'est pas dépassé, ça n'a jamais été jusqu'au bout. Le libéralisme ne fonctionne pas,une poignée d'ultra riche pour une majorité de pauvres. Ce n'est pas l'humanité non,tu te trompes. L'humanité c'est l'égalité, ça ne veut pas dire stalinisme, ça veut dire tous les hommes et femmes doivent vivre décemment de leurs moyens. Le libéralisme n'offre pas ça,la gauche et le partage des richesses équitable,si.

Oui,je vois ou nous mène l'économie libérale,et je vois aussi qu'il existe d'autres voies, d'autres solutions. Mais que certains d'entre nous préfèrent dire que tout est fichu plutôt que de reconnaître que les solutions qui existent ne sont pas dans le parti qu'ils auraient voulus,ou, peut être pire,de reconnaître qu'on peu avoir tort dans la vie parfois. Tu sais bien que c'est faux,je pense que c'est donc ironique de ta part. Non,LFI n'est pas stalinisme,je te rassure.

@Pheldwyn tu m'enlèves les mots de la bouche,ou du clavier,merci pour tes interventions,je n'aurai pas dis mieux et je partage. @jacky29le programme de LFI n'est pas dépassé non,bien au contraire,il est plus qu'urgent pour nous tous tu sais. Ce n'est pas dépassé,et c'est surtout l'économie libérale qui l'est, tout autant que le replis sur soi du RN.

Les choses bougent,les abcès sont en train de se crever,et c'est une bonne chose. Ils ont jusqu'au 30 juin pour arrêter les anneries,ils vont bien y arriver ! https://www.lepoint.fr/politique/notre-democratie-merite-mieux-que-vous-francois-ruffin-fustige-lfi-15-06-2024-2563041_20.php

Les élections législatives se jouent en deux tours,ce qui est quand même plus compliqué pour le RN. Les européennes étaient en un seul tour, ça change quand même la donne.

La pensée est elle supérieure à l'action ? C'est intéressant aussi ça oui. Je le pensais peut être avant, mais beaucoup moins aujourd'hui. La pensée sert l'action et l'action sert la pensée, l'une ne va pas sans l'autre finalement. Enfin après si on parle d'être heureux peut être que importe au final, c'est à chacun d'entre nous de choisir ce qu'il faut plus développer,la pensée, l'action,ou les deux ?

Une indépendance d'esprit je suis entièrement d'accord. Mais le saged doit il être solitaire ? C'est plus compliqué la je crois,et d'ailleurs,est il possible de gagner en sagesse seul ? Je dirais que non, mais ça n'engage que moi bien sur. Même Zarathoustra en avait marre de sa grotte.

@deja-utilise, j'aime beaucoup tes réponses,qui sont, d'autant plus, pleines de sagesse ! Ha oui, et je pèse mes mots. Je pourrais en reprendre plusieurs phrases,mais je citerai déjà surtout ces deux,qui résonnent beaucoup pour moi : C'est tellement vrai,et tellement bien dis ! Et après ces réponses, je dirais donc que oui,la sagesse rend plus heureux au quotidien. Mais ça se travaille quand meme,ça se découvre jour après jour,nous n'avons rien sans rien c'est sur.Mais être heureux est possible oui,et une certaine recherche de sagesse nous y aide. Merci pour la création de ce fil @sirielle,et merci pour tes réponses Déjà utilisé !

Je n'ai pas tout lu désolé,un peu en parti quand même. D'ailleurs la sagesse est elle compatible avec un forum ? Je ne sais pas, j'en doute de plus en plus. Et un sage doit il se savoir sage,ou se savoir sage serait le contraire de la sagesse ? Ou est le curseur,ou est l'équilibre ? Si le sage sait qu'il l'est, le savoir fait il de lui un non sage? Et comment partager sa sagesse aussi ? Faut il d'ailleurs la partager cette sagesse ? La sagesse est elle personnelle ? Merci pour ce sujet très bien emmené.

@jimmy45a raison vous savez,il y a deux poids deux mesures aujourd'hui. Et encore,deux poids deux mesures c'est petit comme comparaison.Plus personne n'écoute personne,et on se bat à coup d'insultes et de procès d'intentions,de plus en plus forts. Je ne sais comment ça va finir tout ça, surement avec le RN au pouvoir. Se refermer sur soi plutôt que de chercher à comprendre la différence,voila ou nous en sommes. Nous sommes pourtant tous humains à la base, c'est rigolo de voir comment les choses ont évolués.

Israël pays de la liberté ? Faut peut être pas pousser le bouchon trop loin non plus quand même? Et pourquoi pas un état palestinien ? Quel mal à cela ? C'est un sacré débat miné tout ça hein,on ne peut pas dire un mot sans être insulté de tous les maux.

Peut on défendre les palestiniens sans en prendre plein la poire ? Et défendre les Israéliens sans en prendre plein la poire ? Et les Syriens ? Et les Ukrainiens ? Et les....? Et les... sans en prendre plein la poire ?

C'est une image comme une autre oui!

@menontu es doué pour prendre juste un passage de ce que quelqu'un a écrit pour lui faire dire ce que tu souhaites. Tu devrais faire de la politique .

Hé bé, ça f'sait un moment que j'étais pas v'nue, ben suis pas déçu ! Les critiques nourrissent les critiques,la haine nourrit la haine,la propagande prend de l'ampleur, l'émotion prend le dessus,les cerveaux ne répondent plus. A qui profite tout cela ? Je vous laisse y répondre.

Ha oui et il faudrait en créer un par partie politique,on aurait de quoi rigoler comme ça !

Il faudra peut être fermer ce fil de discussion alors ? Parce que bon,on a déjà répondu plusieurs fois à cette question.Non,il n'est pas possible de défendre lfi sans en prendre plein la poire. Mais il n'est pas possible non plus de défendre Macron ou RN ou LR sans en prendre plein la poire aussi. Donc en fait,il n'est pas possible d'avoir une opinion politique sans en prendre plein la poire. Et ben finalement c'est peut être équilibré quand même alors ! Sinon pour le lien plus haut @jacky29 ça dis justement que le capital n'est plus que jamais d'actualité,et ce sont des économistes qui le disent, enfin ils vont sûrement en prendre plein la poire aussi !

Je voulais mettre un lien aussi sur le forum,et comme je ne viens pas souvent je ne savais pas où le mettre,mais ici il sera bien je pense. https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/avec-philosophie/que-reste-t-il-du-livre-de-marx-le-capital-4560142 S'il vous plaît pas de critiques sans avoir écouté jusqu'au bout hein.

S'il n'y avait que LFI qui importait ce conflit en France ça irait.

Du positif Jacky, j'aime bien

Je crois que nous avons fait le tour du sujet Jacky,et nous commençons à tourner en rond. Je sais aussi que c'est difficile pour l'Homme en général d'aller contre ses opinions et ses certitudes,et c'est normal. Et tu sais, c'est aussi normal que quelqu'un qui essaye de sauver ce qui reste à sauver de l'écologie ou de la démocratie s'en prenne à ceux qui l'en empêche. Il n'y a pas d'autres issus si personne ne souhaite faire un pas vers l'autre malheureusement,et nous verrons bien ce que l'avenir nous réserve.

@jacky29ne désigne tu pas des boucs émissaires avec les syndicats ? L'humain tente d'avoir du confort avec les moyens qu'il a ? Non Jacky, l'humain a le devoir de protéger son avenir et la nature,tu en parles plus haut de cette nature. L'homme a le droit d'avoir le confort oui,mais pas juste avec les moyens qu'il a,tu fais fausse route Jacky. Nous sommes dans un virage, ça ne sert pas à rien d'essayer d'améliorer la démocratie et l'écologie,ce qui sert à rien c'est de renier cela.

@jacky29 je suis très pragmatique aussi tu sais. Et l'équation est simple, soit on peut faire quelque chose et dans ce cas il faut le faire,soit nous ne pouvons rien faire. Mais dans ce cas,je ne vois pas pourquoi il faudrait critiquer ceux qui essayent quand même.