Emmau

La conscience est le premier pas, la liberté le deuxième Oui, parce que personne ne s'y intéresse justement.

Je disais ça pour @Auger mais peu importe je suis d'accord avec toi la. Très bon exemple,et c'est très clair justement, la liberté commence au moment ou tu te rend compte du pourquoi du comment tu n'aime pas les femmes fortes. Ta décision sera vraiment la tienne à ce moment là.

Je suis complètement en phase avec toi, je pense qu'on pourrait discuter longuement et même finir par tomber d'accord Sauf que ce n'est pas un mythe de liberté, on s'accroche plutôt à ne pas y croire tu sais. Ce n'est pas une liberté imposé, c'est plus compliqué ça. L'homme est condamné à être libre, c'est de Sartre. Ta liberté est la même que la mienne mais nous n'agirons pas forcément de la même manière, il va falloir beaucoup develloper la!

La liberté n'est pas subjective, c'est ce que j'essaye d'expliquer.

Pas si tu y fais attention, ça s'apprend, et tu augmentes énormément les pourcentages justement, tout est la. La liberté n'est pas altèrée par tes préférences de couleurs, ni par un choix de film d'Alain Delon ou de James Cameron. Si tu aimes le cinéma ta liberté est d'y aller, d'y prendre du plaisir, et tu ne souffres pas en choisissant une rousse plutôt qu'une blonde non plus. Ta liberté est altérée quand tu te prives à cause du regard des autres, ou quand tu penses n'être pas capable d'inviter une rousse au cinéma.Tu gagne en liberté en travaillant sur toi. Plus tu y travailles plus tu es libre.

Je m'y entraîne depuis un moment, il faut être attentif à soi pour cela.Je ne souhaite pas avoir raison, je souhaite partager, nous ne sommes pas obligés d'être d'accord. J'essaye justement de parler de faits établis.

Si, justement, c'est ce que j'essayai d'expliquer, pas si simple en quelques lignes. Non c'est le contraire, la liberté c'est de savoir pourquoi on a fait ce choix plutôt qu'un autre, et c'est possible en réfléchissant à chacun de nos choix.

Oui, elle est plus large. Nous sommes sur un forum et je résume en quelques lignes. Elle est bien plus large oui, notre milieu social aussi, mais ça reste une liste, il y a une fin à cette liste, et c'est à chacun de nous d'en trouver le bout. Ensuite c'est un travail sur soi même, qui dépend la encore de nous même, et la liberté commence déjà la.

Oui, tout est la @Don Juan. Des choses nous déterminent, et nous ne pouvons pas nous en libérer sans les connaître ces choses. Non, plus rien ne détermine ces choses une fois qu'on les a toutes éliminés. Une fois que l'on a enlevé ces choses, comme l'effet de notre éducation, le poid du regard des autres, nos peurs et nos croyances, et une fois aussi qu'on a compris d'où viennent nos désirs et nos passions, alors oui, le résultat du changement vient bel et bien de notre volonté, et c'est la nôtre liberté. Je ne dis pas que c'est simple hein, mais juste que ce ne sont pas des chimères, ça existe.

Et peut être que tout est profond dans le sens de creux? Nos projets oui, nos désirs, nos passions et nos envies. Que tous cela seraient t'ils sans espoir ? L'avenir sera oui, et il ne tient qu'à nous d'en faire un le plus beau possible.

Merci @Panda en kimono je n'arrive pas à dormir cette nuit alors ça va m'aider ! L'espoir c'est l'avenir je ne dirai pas ça, car l'avenir se moque pas mal de l'espoir finalement. L'avenir sera, que l'on espère ou non. Par contre, si on se demande si l'espoir peut changer l'avenir, ça devient très intéressant. L'espoir peut il changer l'avenir ? Je ne sais pas, mais je sais que l'avenir se prépare au présent. Donc, pour changer l'avenir, il faut déjà savoir changer le présent. Alors, l'espoir change t'il le présent ? Je crois que la, nous allons tous avoir des réponses différentes. L'espoir me fait il changer mes actions présentes, et donc, mon avenir ? J'ai envie de répondre oui. L'espoir me fait espérer un bon avenir, pour moi et pour mes proches, et espérer un bel avenir me donne une force pour me battre. Espérer me permet de changer mon présent, et donc mon avenir, alors oui, l'espoir et l'avenir ont bel et bien un lien dans ce cas. Je ne sais pas si la copie est bonne Panda, mais j'ai bien aimé le sujet !

Est libre celui qui a compris ce qui le détermine. Nous ne sommes pas libres tant que nous ne comprenons pas ce qui nous détermine. Notre éducation, notre rang social, notre caractère,nos envies,nos peurs et nos besoins... Toutes ces choses qui nous poussent dans la vie à prendre telle ou telle décision. Pour être libre, il faut d'abord bien les comprendre ces choses, pour pouvoir ensuite les changer, en toute liberté donc.

Ben je suis d'accord avec toi tu sais. Et puis tu as raison,je vais prendre une bonne douche ! Je finirais avec ça quand même,que parfois,et même souvent, c'est parce que nous pensons que les choses sont impossibles qu'elles le sont.

Merci Crabe merci ! Je suis presque entièrement d'accord avec toi. Sauf que le seul truc qui peut changer positivement, c'est que les gens comme toi, qui sont bien plus nombreux que l'on ne pense, peuvent vraiment faire changer quelque chose, en votant. Si les voix de gauche augmentent massivement,les politiques changeront aussi, c'est automatique. Les sondages influent les politiques et l'économie, c'est très bête mais c'est aussi très vrai,et c'est pour ça que tu as plus de pouvoir que tu ne le crois @citoyen du monde80.

Bien d'accord Crabe. Mais le verrons nous de notre vivant ce système qui fera consensus ? Je suis d'un caractère optimisme en général,mais la chais pas trop ! Et sinon @citoyen du monde80c'est dommage que tu n'ailles plus voter,la gauche y perd tu sais.

Si tu as mieux à proposer je serais peut être preneur tu sais.

Tu as raison tu sais,je ne dis pas le contraire. Mais nous avons besoin de la force du capitalisme pour changer,il faut s'en servir contre lui même en quelque sorte. Et je note aussi d'ailleurs,pas contre toi bien sûr au contraire,je note que ceux qui défendent a tout prix notre économie n'ont plus rien à répondre quand on parle concrètement et sans critiques. Et c'est dommage.

Taxer les transactions financières de la même hauteur que les TPE/PME, Interdire les licenciements économiques.Un patron souhaite partir à l'étranger, qu'il parte. Mais sans son entreprise,les écoles de commerce sont pleines de futurs grand patron qui rêveraient de prendre sa place,et de gagner des millions tout en faisant le job et en respectant la loi. Avec la taxation sur le marché financier, des milliards d'euros reviennent à l'état. Investissement massif, hausse des salaires Qui dit hausse des salaires dit hausse de la consommation,dit carnets de commandes des entreprises remplis,dit embauches. Un cercle vertueux se met en place,et on a pas encore parlés d'écologie,qui doit être pris en compte dans ce cercle. Et bien sur le problème est mondial,la France a les moyens de montrer l'exemple,elle sera vite suivie, beaucoup de monde n'attendent que ça. Et bien aussi sur c'est résumé en cinq lignes, donc bien sûr ça va être critiqué. Soit on arrive à communiquer sans s'attaquer mutuellement, soit ça ne sert à rien d'aller plus loin, c'est comme vous voulez.

Easle si,ce sont des excuses. Tenir compte de la réalité économique oui,mais elle a bon dos la réalité économique tu sais. Nous pouvons faire beaucoup, j'ai apporté beaucoup de solutions au début de ce débat,et à par critiquer je note que tu n'apportes pas de solutions,juste des critiques et des excuses servis à bout de bras sur les plateaux télé à longueur de journée. Je te retourne le problème, lis bien les propositions concrètes de la gauche avant de critiquer

Oui Easle, nous sommes donc d'accord que ce que tu dis au départ ne sont que des excuses venant du monde de la finance,destinées à décourager toute politique voulant lutter contre la finance, pour citer l'autre. Oui, tout à fait, d'où le rapport de force nécessaire. Et pour l'immigration il y a des élites qui sortent comme d'autres qui rentrent,le problème n'est pas la.

@Easle,il faut relancer le pouvoir d'achat pour sortir de ce cercle vicieux,et l'immigration et l'émigration n'ont rien à voir la dedans.

Et bien c'est peut être un peu comme le wokisme,un jolie four tout pour mettre un jolie bazare. Non pas exit,la nouvelle alliance de gauche essaye de le mettre sur le tapis,mais c'est pas facile malheureusement.

Si, justement,nous l'avons créer ce mur, c'est à nous de le défaire,ou non. Ha ha j'ai le COVID aujourd'hui

@jacky29 je peux te renvoyer le compliment de te contredire toi même tu sais,mais c'est bien connu dès qu'on a plus d'arguments on s'attaque aux personnes. Tu dis que c'est fichu,alors pourquoi t'opposer a la gauche,peu importe à la limite non? Et oui c'est tout à fait possible de remplacer un système par un autre, surtout quand on sait qu'on va droit dans le mur. Et @Easletu dis que nous n'avons jamais essayés, alors on ne sait pas si ça peut marcher.? Mais alors ne faisons rien, et continuons de se dire mutuellement que c'est impossible et de s'invectiver les uns les autres, c'est sur que ça marchera mieux la. Et oui @EasleBesancenot a raison,il faut aller beaucoup plus loin, mais vu les réactions dès qu'on parle déjà de taxer les riches, c'est pas gagné. D'ailleurs @jacky29tu es naïve tu sais, bien sûr qu'il faut un rapport de force,tu le dis très bien toi même, l'égalité ne fonctionne pas toute seule.