Emmau

Non @soisig,tu as lu qu'un seul message de ce matin, c'est dommage. Non #soisig,tu te trompes,tu n'as pas lu tous les messages, c'est dommage.

@Easles'il te plaît reconnaît que c'est difficile quand même de discuter la, même si je reconnais que tu essayes de parler de fond. Parce que je ne demande que ça de parler d'égalité. Mais je ne comprends pas pourquoi tu parle de dogme. Je n'ai pas d'égalité pour lesquelles je suis et d'autres pour lesquelles je ne suis pas, c'est totalement faux, c'est une chimère,il faut y mettre fin. L'égalité c'est l'égalité,ce n'est pas compliqué à comprendre,je ne comprends pas ce qui coince. Mais ça ne veut pas dire égalité de salaire, j'ai dis plus haut qu'un riche à le droit d'être riche,et tant mieux pour lui c'est très bien. Seulement il y a un moment où les écarts de salaire deviennent trop importants, c'est néfaste pour la société tout entière,et même pour le riche, alors la il y a un problème. Merci de me lire en entier avant de critiquer ça évite les incompréhensions.

Je ne suis pas d'accord tu sais @Easle,et je crois que tu stigmatise beaucoup et mélange beaucoup de choses. Il y a des médias de gauche et des media de droite, ça l'a toujours été,et c'est tout à fait normal. Il y a aussi chez lfi plusieurs courants,et j'ai dis plus haut que je n'étais pas d'accord avec tout chez eux. Mais ils ne sont pas contre la police, c'est une erreur de dire ça,,ils débattent mais sont vite caricaturés,ce qui limite vite le débat malheureusement.

Je croit bien avoir contesté plusieurs @soisig. Je ne sais pas si tu as tout lu,merci de le faire sinon avant de juger et critiquer. Après si c'est des arguments comme ça J'espère que tu seras d'accord avec moi pour dire qu'il ne vaut mieux pas rebondir dessus. LfI n'a rien contre le travail, seulement ils demandent une meilleure revalorisation,ce n'est pas si compliqué que ça à comprendre si? Ils ne bavent pas sur l'argent des plus riches,ils sont pour une meilleur réparation des richesses,et ils ont entièrement raison. Et ne pas être d'accord ou ne pas comprendre ça c'est de la mauvaise foi,et rien d'autre. On peut continuer encore longtemps comme ça à s'envoyer des fions,il y a qui aiment, tant mieux,et d'autres moins. Moi à la limite je m'en moque, mais je préfère le concret,et je ne suis pas désolé de ne pas pouvoir répondre à des arguments,je suis plutôt désolé de voir la bassesse de ces arguments. C'est quand même différent et important de le préciser.

Ben je ne sais pas, j'ai l'impression qu'à droite ça aime bien taper dur, mais dès qu'on demande du concret il y a moins d'engouement. C'est dommage, après peut être que je me trompe je ne sais pas.Et puis a gauche aussi ça aime bien taper hein je ne dis pas le contraire. En tous les cas merci à tous pour vos réponses.

Le coût de la vie, prend en compte le coût de la vie s'il te plaît @Morfou. Et tu n'as pas répondu à ce que pense la droite de l'évasion fiscale et que propose t'elle pour lutter contre la pauvreté, à part dire que c'est à cause de la gauche bien sûr ?

Aïe aïe aïe aïe aïe. Je pleure cinq minutes et je reviens ! Sérieusement @new caravage,les inégalités de plus en plus grandes sont créés par la gauche ? D'ailleurs la gauche est au pouvoir c'est bien connu bien sûr,et c'est la gauche qui nous gouvernent depuis des années et qui crée ces inégalités ! Heureusement que tu es là New Caravage pour remettre les choses en ordre dis donc ! (Bon désolé j'essaie de me faire au format du forum hein , je tâtonne!)

Et bien on repassera pour la fin des disputes de voisinage. @morfou,que souhaite la droite pour lutter contre la pauvreté,et que pense t'elle de l'évasion fiscale ?

Oui Oui,par la loi,la loi est faîte pour cela. L'industriel privé est comme nous,il a des droits et des devoirs et ce qu'il produit passe aussi par la loi. Les pays Scandinaves ont en effet beaucoup d'avance sur nous du côté de l'écologie,et ce n'est pas LFI ni les verts qui vont à l'opposé,mais bien le pouvoir en place. Quant à la décroissance je serais pour aussi, mais se fera t'elle sans une presque révolution ? J'ai du mal à y croire, même si j'aimerais. Alors une solution intermédiaire,garder le système capitaliste, mais avec de grands gardes fous assurés par les politique et la loi me semble déjà la meilleure option. Je crois @ pascou que tu mélange beaucoup de choses la, et c'est dommage.

Si, légèrement contradictoire. Seulement je disais qu'il fallait tout remettre à plat,et l'écologie en fait parti aussi, tout comme notre façon de consommer. Augmentation des salaires pour augmenter la consommation,mais une autre consommation, plus responsable,plus proche des gens,et ça va avec une reindustrialisation du pays. Moins de transport,moins d'intermédiaires, moins de déchets.Une économie durable et non jetable. Et dire que l'on a pas les moyens est une douce blague,la sécurité sociale a été créé après guerre, quand le pays n'avait pas de moyens,et ce n'est qu'un exemple. Cest un tout,il faut tout reprendre à zéro,et les querelles de voisinage doivent prendre fin.

Ça ne tombe pas sous la coup de la loi ça des fois ? Sérieusement @fraction, comment reconnais tu les plus méritants ? J'ai peur de connaître la réponse. En tous les cas tu l'es surement très méritant toi j'imagine, bravo à toi. @pascou je ne me moquait pas tu sais en disant vouloir reprendre depuis le début. Je suis nouveau sur le forum et ne suis pas venu pour me moquer ou etre irrespectueux. Et on ne peut pas demander aux gens d'être respectueux si on ne l'est pas nous mêmes en plus. Je voudrais seulement te dire, quelle droite entre les centristes et LR? Ce sont les mêmes tu sais,ils veulent la même chose, l'économie de marché encore et encore, toujours plus. L'économie de l'offre,produire toujours plus, toujours plus de croissance, pour aller toujours plus vite dans le mur. Il faut sortir de cette course folle en avant,il faut tout reprendre,tout remettre à plat. Augmenter les salaires oui,les gens n'ont plus les moyens de consommer,il faut donner un grand coup d'air. Nous avons les moyens de le faire,les grands groupes doivent payer autant d'impôt que les PME,ce n'est que justice. Ça dégagerait des milliards d'euros, déjà rien que ça. Lutter contre l'évasion fiscale, encore des milliards d'euros,ce n'est pas les pauvres qui cachent leur argent aux îles caïmans,ni les immigrés ni les chômeurs. Augmentation des salaires,donc augmentation de la consommation. Les entreprises verront leur carnet de commandes se remplir, pourront embaucher. Baisse du chômage, l'état engrange plus de TVA,etc etc. C'est tout un cercle vertueux qui se met en place. Et c'est la gauche qui souhaite le faire ce cercle,pas la droite, qu'elle soit chez le MoDem ou Lr ou ailleurs,ni même au PS d'ailleurs. Ce n'est qu'une petite esquisse,je pourrais développer s'il le faut,mais les solutions sont à gauche. Et les immigrés n'y sont pour rien dans nos malheurs,ni les chômeurs, c'est important de bien comprendre ça.

C'est bien la tout le problème et c'est ce qu'il faut changer oui. @pascou il va falloir tout reprendre depuis le début, j'essaye de m'y atteler ce soir.

Je n'aurai pas dis mieux Oui tu n'as pas eu tord c'est vrai Mais bon,si on laisse tomber on leur laisse encore plus le champ libre non? Je crois que tu le fais exprès @pascou. Où alors il y a encore plus de travail que je ne le pensais.

Beaucoup de jugement de valeurs la dedans quand même. Faudra que je jette un oeil,je ne sais pas, enfin il y a les programmes,on comprend peut être plus les valeurs en lisant les programmes.

Je les ais écrites plus haut. Mais comme je disais aussi, j'ai un peu l'impression que personne ne s'écoute vraiment,c'est dommage.

Bien sûr que la gauche au pouvoir fait une politique de droite. Ce n'est pas l'Elysée qui commande mais plutôt le marché,le FMI,les agences de notation,etc etc. Après j'ai un peu l'impression que personne ne s'écoute ici, mais c'est peut être moi?

Bon, désolé,je n'ai pas tout lu. Je me demande comment on a pu en arriver là. Autant d'oppositions,de clichés,de chacun campe sur ses positions sans essayer d'écouter l'autre.... Il y a du mal,le dialogue est rompu et ça va être dur de le rétablir. Je ne parle pas du forum bien sûr, mais de la société en général. Je suis de gauche oui, ça existe encore. Je ne suis pas islamiste ni wookiste ni islamophobe, ni anti riche ni révolutionnaire ni stalinien ni....... Ni rien de tout ça. Je suis de gauche et je respecte les plus pauvres comme les plus riches. Seulement nous vivons dans le même monde, dans le même bateau,et il y a de la richesse dans ce monde. Est elle bien répartie ? Non, elle ne l'est pas.Est ce normal ? Non, ça ne l'est pas. Ce n'est pas de l'angélisme de dire ça,ce n'est pas montrer quelqu'un du doigt en le traitant de voleur. C'est un fait,rien qu'un fait. Alors maintenant on fait quoi ? On se regarde tous comme des ennemis, comme si notre voisin était responsable de notre malheur,ou on se retrousse les manches et on avance ? Je préfère la deuxième option. Nous sommes tous libres et égaux en droit, c'est pas moi qui le dit c'est la constitution. Nous avons donc tous des droits, et des devoirs. Tous. Le pauvre comme le riche, comme l'immigré comme le chômeur, comme tous le monde. Seulement l'un regarde l'autre qui regarde l'autre qui regarde l'autre. Et l'on avance pas. Le problème n'est pas l'immigré ni le pauvre ni le chômeur. Le problème c'est la mauvaise répartition des richesses. Et mauvaise répartition, ça ne peut pas être à cause du pauvre, c'est logique il me semble. Où alors il est pauvre parce qu'il a mal travaillé à l'école ? Non, nous sommes sérieux n'est ce pas ? La richesse ne se gagne pas seulement au mérite, ça se saurait sinon. Et attention,je ne dit pas que les riches ne méritent pas leur richesse. Ils ont droit d'être riche,et tant mieux pour eux. Seulement le rapport entre ultra riche et ultra pauvre est bien trop grand,et dans un monde sensé,nous devrions tous être d'accord avec ça. Alors arrêtons de nous jeter la pierre les uns et les autres, ça suffit bien comme ça, nous ne réglerons jamais rien comme ça. Les problèmes sont connus, seulement nous sommes trop occupés à nous battre sur nos égos plutôt qu'à les régler ces problèmes. Arrêtons, mettons nos égos de côté,et avançons,enfin.

Wahou que de réponses que de réponses ! Il me faudra tout relire pour répondre le mieux possible, merci à vous tous déjà en attendant !

Merci @danotekian. Finalement mon but n'est pas de débattre pour débattre,mais peut être plutôt pour essayer de remettre le fond dans les idées,de parler avenir plutôt que de renvoyer dos au mur les uns aux autres. J'y crois, c'est encore possible. Parler du fond pour avancer et apprendre à s'écouter les uns les autres voila ce qu'il nous manque surtout. C'est dommage de ne pas avoir eu de succès @pheldwyn,il ne faut jamais désespérer tu sais. J'approuve bien sur ce que tu dis,et j'espère qu'on arrivera à avancer

Merci à tous pour vos réponse. Beaucoup de choses la dedans, ça va être dur d'être concis je vais essayer. Déjà Merci,@danoketian, c'est vrai que c'est en parcourant un peu le forum hier soir que m'est venu l'idée de poser cette question. Mais je crois, malheureusement, que ce n'est pas que sur le forum. Nous sommes dans un virage,les tensions sont de plus en plus palpables et de plus en plus grandes,et c'est dommage,et peut être même dangereux à terme. Ne pas être d'accord est normal, c'est pour ça qu'il existe le débat,et, normalement, tous le monde y a droit au débat,et on cherche un juste milieu qui satisferait à peu près tous le monde. Ça, c'est la base et c'est ce qui devrait être,et c'est loin d'être le cas malheureusement. Pour revenir sur LFI et les valeurs de gauche,je cherche à les défendre,car c'est dans ce partie qu'elles sont le plus représentés,ou au moins recherchés. Qu'est ce qu'une valeur de gauche d'ailleurs ? Partage, égalité, même chance pour tous et toutes, c'est cela je crois des valeurs de gauche, et c'est dommage de les oublier. Comme je disais dans le titre,je ne défend pas tout chez LFI,et j'aimerais mettre de côté Mélenchon,qui n'est qu'une personne,et je m'intéresse surtout aux idées. Vous dites plus haut Hollande et d'autres ont ils défendus les valeurs de gauche une fois au pouvoir ? Non,et c'est bien dommage,mais je crois encore que c'est possible,il le faut même. ET très honnêtement, c'est justement LFI qui se bat le plus pour soutenir et défendre encore ses valeurs, alors je dis ça, heureusement qu'ils sont encore là, sinon elles seraient déjà enterrés ces valeurs. on peut les critiquer, mais c'est jamais sur le fond, plutôt toujours sur la forum,et le débat n'avance pas dans ce cas,il recul plutôt. Cest pour ça que je voulais poster cette question,et merci pour vos réponses, j'espère être resté concis en tous cas.

C'est vrai que c'est peut être plus compliqué que ça,et c'est vrai qu'il faudrait bien 4 heures. Mais finalement,quelles sont les valeurs du RN,et quelles devraient être les valeurs de quelqu'un de bien ? Les deux seraient ils compatibles ? J'ai envi de répondre non, alors je crois que être contre le RN, c'est bien être quelqu'un de bien. Mais ça ne veut pas dire qu'être pour le RN, c'est être quelqu'un de pas bien,et c'est pour ça que c'est compliqué. Pouvons nous être pour le RN et être quelqu'un de bien ? Je crois que oui, alors ou est le problème ? Erreur de diagnostic,de communication du RN,de compréhension,un peu de tout ça ? Un peu de tout ça oui je crois. Être quelqu'un de bien n'a rien à voir avec nos choix politiques je crois,ce qu'il faut c'est surtout savoir quelles sont nos valeurs, pourquoi nous les avons, et pourquoi nous y tenons. Le reste devrait suivre,et ce n'est malheureusement pas toujours le cas.

Bonjour tous et toutes. Tout est dans le titre je crois,et je tente donc ma chance. Je ne défend pas tout chez LFi, mais honnêtement,il y a t'il encore des gens à gauche, vraiment à gauche,qui mériteraient de ne pas être jetés directement avec l'eau du bain ? Je m'interroge, est il encore possible de défendre des valeurs de gauche sans être pris à partie directement ?