Emmau

Je suis bien d'accord @ouest35. Seulement je n'arrive pas à m'y résigner

Merci @Danoketian,tout n'est pas perdu alors Quant à rester courtois,si on ne l'est plus ça ne sert plus à rien.

@Scrongneugneuje suis entièrement d'accord et je t'applaudis,tu expliques tout très bien bravo. Et justement justement justement, comment on fait pour sortir de tout ça, à part tout critiquer ? C'est ce que j'essaie de faire justement, sortir de tout ça sans critiquer, mais en avançant,et tu vois à quoi on se heurte donc. Alors se serait bien qu'on arrive à se retrouver tu comprends ? Ben mince,tu me la referas celle la Au moins tout va bien !

Dites je n'ai pas tout lu loin de la,mais avez vous parlés de la lutte des classes dans l'histoire ? Marx a été un peu l'inventeur de ce terme il me semble, et il explique que toute l'évolution de l'histoire de l'homme se crée à travers cette lutte, toute l'histoire de l'homme repose dessus. Marx souhaite donc la fin de l'opposition de ces classes,en les supprimant,les fusionnant,sans y parvenir bien sur.

Ha, @Viviana,tu sais que tu viens de remettre 50 pièces dans la machine hein ! Je te dis ça en toute sympathie tu sais,et parce que je viens de suivre une formation expresse en réseaux sociaux! Sinon @soisigtu sais je suis embêté, parce que tu me dis plus haut que je n'ai pas répondu à un lien que tu aurais posté. Ça m'a chiffonné alors j'ai recherché sur les 25 pages du débat ,et je n'ai pas trouvé de lien que tu aurais posté. Si tu en as un en tête je veux bien regarder si tu veux le mettre ? Bon peut être sauf si ça parle de melanchon d'accord ? Ensuite @Scrongneugneutu sais je ne prétends pas emmener une vérité ni rien du tout. Juste j'aurais aimé qu'on arrive à se parler a plat, faire des propositions qui sortaient aussi de nos petites têtes sympathiques. C'est pour ça que je suis un peu déçu,et surtout de moi même je pense, car n'y suis pas arrivé. Mais bon pas grave,je crois avoir pas mal appris quand même avec tous ça. Alors merci à tous, droitistes comme gauchistes.

Tu m'as piqué ma phase @PASCOU Bon ben ça va on se détend ça fait plaisir,je reviendrai peut être pour mettre une autre chanson tiens, juste pour le plaisir.

Je ne sais pas si je met ou Peut être les deux je crois, c'est possible les deux ? Je suis déçu car je suis venu en étant courtois, et j'ai apporté des arguments aussi vite lus qu'oubliés. Ce genre de collègue a relevé le niveau à chaque interventions, désolé que tu ne l'ais pas vu. Et je suis aussi déçu de moi même,car je prends gout à vous envoyer des fions,les réseaux sociaux ne font pas bons ménages je vous le dit.

Je fais ce que je peux avec ce qu'on me donne @PASCOU,et tu sais,je m'attendais à un vrai débat de fond en créant ce sujet,je suis déçu, c'est dommage. Il a bien de mémoire @ealsa et @jacky29 qui ont essayés de parler du fond (je parle des droitistes hein), mais c'est gangrené par les attaques à deux sous,je suis déçu oui,sans intérêt je suis d'accord avec toi Pascou. Merci @Danoketian,je serai peut être plus serein du coup.

Oui, tout à fait d'accord avec toi, c'est pour ça tu devrais lire le programme de lfi,tu serais sûrement d'accord avec. D'ailleurs justement c'est faux de dire,je ne sais plus par qui plus haut,que lfi ne propose aux jeunes seulement l'insoumission ou de faire dégager Macron. Personne ne propose l'insoumission,lisez le programme avant de critiquer avec des erreurs grossières. Oui, comme tous les autres partis politiques, c'est normal non? A part François Ruffin, député lfi qui a demandé à ne toucher que le SMIC. Soyez précis merci et renseignez vous plus, ça relèverait un peu le débat. @PASCOUtu as un problème avec Melanchon j'avais bien compris Et le roi des pirouettes c'est bien toi oui, bravo à toi

La premier phrase est vrai,et pour la dernière phrase,on peut remplacer "les conséquence d'un marxisme livré aux plus basses inclinations et pulsions humaines",par "les conséquences d'un capitalisme....." C'est rigolo je trouve

Pourquoi les gens mariés @Viviana? Ha oui le wookisme ça doit être ça non? Ben mince je suis marié moi tu sais. Vous savez le wookisme c'est comme l'islamogauchisme, c'est pour vous faire peur,et ça marche bien apparemment. D'ailleurs @PASCOUj'ai lu ailleurs sur le forum que le réchauffement climatique c'était pour la peur aussi c'est ça non, j'ai lu vite fait.Mais alors le réchauffement ça n'aura pas marché pour toi tu ne t'es pas fait avoir,mais sur lfi alors si apparemment Bon aller j'arrête les blagues, enfin sur le wokisme je suis sérieux, enfin vous croyez ce que vous voulez. Sinon j'étais revenu à cette heure tardive pour vous partager un truc, j'en ai un peu marre de tourner en rond dans ce débat je l'ai déjà dit, mais il y a un truc qui me chiffonne et qui m'empêche de dormir. @Danoketianplus haut disait que vous vous êtes trouvés un nouveau sac de frappe,bon bien sûr c'est moi qui ai ouvert le bal il n'y a pas de soucis,mais voila,il disait aussi et surtout que si je part vous vous en trouverez un autre. Et ça ça m'embête quand même,je n'ai pas envi que vous vous en trouviez un autre, c'est bon, ou au moins je préfère être la si ça arrive. Et bien sûr je n'étais pas tous seul,je remercie tous le monde, mais voila,je tenais à dire ça,pas pour me plaindre bien sur, juste pour expliquer. Encore deux choses,@Olfendric je suis sur que tu as encore plein de choses à vouloir partager, mais mon petit doigt me dit que ce sera sûrement quelque chose dont on aura déjà parlés plus haut, alors s'il te plaît,est t'il possible de tout lire d'abord avant de réagir ? Enfin tu vois, comme tu veux, chacun est libre. Une dernière chose, j'ai envie de partager une chanson, ça fait plaisir, j'ai cru comprendre que vous n'aimiez pas le rap, alors je n'en met pas, c'est même une jolie chanson piano voix. Voilà je partage ça parce que c'est exactement ce que je ressens en ce moment, surtout le milieu de la chanson,le reste est moins travaillé je trouve, enfin chacun ses goûts. Bonne écoute à tous et à très vite.

Je note quand même que les plus grandes critiques sont faites par ceux qui se plaignent qu'il faut lire des livres. Et pourquoi je lis ça moi d'ailleurs,et pourquoi je réponds ? La nature humaine est bizarre et pleine de surprise. J'applaudis @VladB

Les salariés mettent de côté sur leur salaires alors, pour financer leur congés payés ? Ok d'accord,tu les paye donc suffisamment j'espère, c'est prévu à l'avance ? Parce que s'ils sont payés au SMIC, c'est déjà bien s'ils arrivent à se payer un loyer et a manger tu sais,et en plus s'ils ont des enfants ça va être compliqué. Ha oui remarque ils ne prendront pas de congés comme ça c'est bien vu ! Et qui en tire profit de l'état ? Sais tu combien de subventions touchent les groupes pétroliers par exemple,et les laboratoires,et d'autres ? Qui en tire profit oui? Regarde de tous les côtés s'il te plaît. Oui oui oui. De tous les côtés, merci.

@Morfouc'est vrai que je te tutoyais avant de connaître ton âge,et c'est vrai que je tutois tous le monde, alors je continue non finalement c'est mieux ? Sinon tu dis donc Tu sais s'il y a eu une police de proximité, c'est bien pour une raison oui. Il y a toujours des "problèmes de banlieue."Et cette police de proximité était donc un moyen de créer du lien, chose qui n'existe plus,et qui explique les aggravations du problème. Il va falloir qu'on refasse l'histoire alors ? Je savais qu'il y aurait du travail pour que les gens apprennent à se comprendre, mais je ne pensais pas autant.Enfin au moins j'ai compris ça,chacun reste dans son prés carré, dans ses idées fixes et ses certitudes. C'est triste oui, mais c'est comme ça. Sinon je n'ai pas encore regardé ton article du journal le monde, mais tu sais j'en ai un peu marre de répondre sur Melanchon,je crois l'avoir dis quelques fois. Il devrait se retirer oui ça c'est sur,rien que pour l'image,la politique c'est 50% d'images malheureusement,mais c'est comme ça. Son image ne passe plus et je crois qu'il est assez intelligent pour comprendre ça. Alors j'espère qu'il va se retirer oui,et qu'on pourra peut être enfin avancer un peu. Je reviens très vite pour répondre aux autres messages.

Tout va bien alors,ne changeons rien, faisons confiance en nos dirigeants et pas aux scientifiques, d'ailleurs il ne fait pas plus chaud et il n'y a pas de sécheresses,pas de plus en plus de feux de forêt,les arbres ne tombent pas de plus en plus malades et les espèces ne disparaissent pas. On est bêtes aussi de croire en des choses pareilles.

On recule oui

Melanchon à quitté le PS car il était en désaccord avec eux. Et j'en ai un peu marre de tourner en rond. Un peu marre d'entendre des arrête tu vas me faire pleurer,oulala les pauvres pauvres ils n'ont qu'un traverser la rue ou faire le tour du vieux port de Marseille,et puis ils ne font que réclamer mais ils ne travaillent même pas... Oui sauf qu'il y a bien plus de chômeurs que de demande d'emploi,le vieux port il sera vite saturé. Et pour pouvoir joindre les deux bouts il y a des parents qui cumulent deux emplois,ne voient pas leur enfants comme ils le devraient,les enfants ne connaissent que les grands frères qui ne connaissent que vendre de la drogue,ils peuvent gagner un SMIC en quelques jours,allee leur dire d'aller travailler,ils te répondrons regarde mes parents comment ils vivent laisse moi tranquille avec ton travail. Il y avait la police de proximité qui essayait de créer des liens,qui y arrivait,et Sarkozy est arrivé et a demandé c'est quoi ça, ce n'est pas le rôle d'un policier,allez hop supprimez moi tout ça. Plus de police de proximité,plus de contact,de dialogue, chacun se referme sur lui même,les parents sont pointés du doigt,les enfants grandissent avec la violence personne ne leur parle d'avenir, à part les stigmatiser comme vous le faîte si bien. L'islamogauchisme ça n'existe pas, c'est du flan, ça ne veut rien dire,et comme vous fantasmez sur la mosquée et autre, sachez que je suis athée,une mère catholique mais pas pratiquante,un père qui ne veut rien savoir sur aucune religion. Je ne crois pas en Dieu,en aucun,je préfère essayer de croire en l'humain, mais c'est de plus en plus difficile,et pas à cause d'un Traoré qui a perdu un membre de sa famille , mais plutôt à cause d'un autre être humain qui s'en moque. Vous mélangez tout, faîtes des amalgames avec tout,reprennés en boucle ce que vous entendez à la télé sans brancher deux secondes votre cerveau. C'est fatiguant,et ça en devient dangereux pour tous le monde. Voilà, je vous laisse vous plaisir maintenant si voulez.

Non,tu décris plutôt le capitalisme la non avec les petites gens qui galèrent et les dirigeants qui s'en mettent plein les poches ? Les riches sont ailleurs ?Arrete tu vas me faire pleurer! (Ha non mince c'est vous qui dîtes ça d'habitude ) Pourquoi ils sont ailleurs lfi n'est pas au pouvoir pourtant ? Et j'ai expliqué plus haut que la loi devrait permettre de régler ce problème,et tu sais,les dirigeants mondiale veulent mettre une taxe de 15% sur les GAFA, c'est bien qu'il existe des solutions si on se concerte. Mais au lieu de se concerter on s'écharpent. Et faudra que je vous parle de votre islamogauchisme,mais il y a du boulot Oula la!

Reconnaissant,ou en tous cas sans aucune rancoeur ni rancune, c'est déjà pas si mal. Et excellente l'interprétation de Simone de Beauvoir Personne ne naît méchant justement @CAL26. Et tu as raison, ça nous emmène à réfléchir sur les biais qui permettront de contrôler la violence qui amène le chaos. Et c'est à toute la société d'y réfléchir, c'est la clé de la réussite.

Ben moi je ne m'en fous pas et je suis sur que je ne suis pas le seul ! Après pour revenir sur la liberté, dès que l'on se sent dominés par la liberté de l'autre, plusieurs possibilités s'offrent à nous. Enfin ça demanderait encore beaucoup de bla bla et il est tard !

Il y a une multitude d'interprétations pour cette phrase je crois,et je n'ai pas tout à fait la même. Mais pour reprendre ton exemple,pousser quelqu'un dans ses peurs profondes n'est pas forcément synonyme de piquer la femme ou faire perdre son boulot ? Ça peut-être déjà surtout lui faire affronter ses démons,ses peurs et ses angoisses. Alors au début l'autre va être récalcitrant, voir violent peut être oui,mais,au final,si c'est bien fait et bien accompagné, ça devrait se conclure par de la gratitude et une grande amitié ? Et dans ce cas là Sartre n'est pas trop optimiste,ou alors je le suis aussi,ou alors tu es trop pessimiste,ou alors je ne sais pas ? Sartre avait de l'avance oui,et je crois qu'il en a toujours d'ailleurs,et qu'il n'est pas assez connu ni assez expliqué, c'est dommage. Quant à ma vision de l'enfer c'est les autres, c'est de comprendre que l'enfer, c'est se demander ce que pense les autres de nous. Vivre en se demandant ce que pensent les autres de nous, c'est vivre en enfer. Mais je me trompe peut être alors ? Enfin il y a plein d'interprétations je crois. Mais merci pour cette discussion @Crabe_fantome

Et je pense que le ,"méchant" peut exister oui, mais que personne ne vient au monde en l'étant. Il y a toujours des raisons, toujours,et une fois que l'on a dis ça on a rien dis oui. J'ai lu les expériences de Milgram d'ailleurs, ça fait froid dans le dos. Aussi,rechercher la source du mal est aujourd'hui le rôle de la justice,qui essaye j'espère de prendre son rôle au sérieux. Nous ne pouvons je crois, juger personne tant que nous n'avons pas tous les éléments,et si tous le monde se tenait à ça,nous nous porterons bien mieux c'est vrai. Je pense aussi que cette discussion tiens à cœur,car elle fait appel à ce que l'on a de plus profond en nous, d'où les disputes. Mais il ne faut pas rester la dessus, à l'écrit ça va très vite, mais encore une fois ça ne me regarde pas. (Vive les inconnus pour ceux qui auront reconnus !)

Merci pour ta réponse @Crabe_fantome, c'est quand même dommage de se prendre le bec,je n'ai pas tout lu et ça ne me regarde pas,je lis pour voir, mais je crois que personne ne vient ici pour se prendre la tête. Ou alors je suis trop naïf.

Bon ben j'avais raté vos disputes en ratant une page. Il n'y a pas de modérateurs sur le forum ? Enfin je ne sais pas ça ne me regarde pas, c'est dommage.

Je trouve ce sujet très beau,merci @Axo lotl Et j'aime beaucoup ce que dis @Elisa* Notre liberté s'arrête ou commence celle de l'autre, c'est vrai que ça à l'air simple comme ça, alors pourquoi nous n'y arrivons pas ? J'aime bien l'approche de Sartre la dessus, pour lui nous n'y arrivons pas car chacun voit en l'autre un frein à sa liberté. Si l'autre veut empiéter sur ma liberté,je me dois de la préserver. Et finalement,en essayant de la préserver de l'empietement de l'autre,je la freine ma liberté. En ayant peur de perdre ma liberté,je la met finalement en cage. Je me méfie de l'autre,au lieu d'aller vers lui. Au lieu de créer une grande liberté ensemble,nous nous enfermons chacun dans une petite liberté,qui n'est en fait qu'une liberté résigné, peureuse, craintive. Et finalement,au lieu de dire "ma liberté s'arrête là où commence celle de l'autre"nous devrions finalement dire,"ma liberté sera encore plus grande avec l'autre." Ne plus voir de limite avec l'autre ,mais plutôt une manière d'être encore plus libre. Et je crois bien que ça marche si on y pense bien.