Nidjam

je ne pense pas que l'univers soit là ou pas là .

Oui flower , je ne comprends pas ce sentiment de recherche de la cause 1ère puisqu'en réalité dans un univers où tout est interdépendant , il n'existe pas de causalité linéaire , comme un petit train ou chaque cause suit un effet , puisque c'est un ensemble de cause et d'effets qui s'intermèlent en permanence . C'est très enfantin est réductif de considérer la causalité comme l'imagine le croyant en un dieu créateur pour expliquer la 1ère cause , parce qu'il n'existe pas dans un monde interdépendant de cause 1ère .

Oui, mais alors si un tel dieu n'est pas extérieur à la nature , il ne l'a pas crée , elle était déjà là . Donc parler de création de l'univers n'a aucun sens en soi .

C'est ça que je ne comprends pas , puisque dans la nature il n'existe aucun exemple de création ex nihilo . Donc pourquoi trouver logique qu'il existe un créateur ex nihilo en dehors de la nature elle même ? Par exemple , quand on crée un poste de télévision , l'univers est déjà là , on utilise des matière 1ères préexistantes . Dans la nature , la création ex nihilo n'existe pas . Donc pourquoi aller chercher le besoin d'un tel créateur pour expliquer le monde ? Et si tout devait avoir un créateur , qui a crée ce créateur ? A mon avis , il y a vraiment manque de cohérence et de logique dans cette approche du besoin créateur de l'univers pour expliquer la nature .

Vous avez mieux à faire , prier les anges et les lutins du cosmos dans le surnaturel , parce que c'est le fondement objectif de votre vie ? Ou est ce que vous avez mieux à faire dans la nature, et que votre vie et son fondement se trouve là ici et maintenant ? En cherchant l'équilibre hors de la nature ( surnaturel) , le croyant cherche un bonheur à tout jamais inaccessible puisque lui vie dans la nature et pas au dehors ( = frustrations , mal être , dualité intérieure ) . Le surnaturel c'est croire en quelque chose qui n'est plus ta nature , mais en dehors de ta nature . C'est profondément dualiste et déséquilibrant psychiquement que de chercher sa nature en dehors d'elle même perpétuellement et de courir après . C'est la frustration assurée . Pourquoi chercher sa nature en dehors de la nature ?

Oui tout à fait , la croyance irrationnelle n'est rien d'autre qu'une affirmation gratuite et futile , vous le résumez très bien . la science s'intéresse à la nature , donc à des choses qu'on peut expérimenter , objectivables , alors que la religion s'occupe du surnaturel qu'aucun homme ne peut objectiver puisqu'il s'agit de ce qui est hors de la nature . Autant s'intéresser à comprendre la nature à un sens , un vrai fondement pour une société humaine . Autant tenter d'objectiver le surnaturel ( ce qui est hors de la nature ) est une bêtise dès le départ . Comment peut on fonder une objectivité quelconque sur une base surnaturelle de fond ?

Quand on parle de surnaturel et d'irrationnel , il n'y a rien à comprendre . Dire que les auteurs qui sont spécialisés en théologie y comprennent quelque chose de clair me fait beaucoup sourire .

Un texte irrationnel est inutile , puisqu'on ne peut absolument rien vérifier de la nature de son fondement . Ca ne repose sur rien d'objectif ni d'objectivable . Pour fonder une société équilibrée , il faut prendre comme base la nature , et pas le surnaturel . C'est ce que font le bouddhisme ou le Taoïsme par exemple . Pas de dogme , simplement vivre en harmonie avec la nature et pas en fonction du surnaturel qui ne repose sur rien d'objectivable . On ne peut pas construire une société sur les bases de superstitions .

Tout est clair dans ce que j'écris . relisez . ce qui vous embrouille , c'est l'irrationnel et la dissonance cognitive qui s'ensuit quand vous lisez quelqu'un qui favorise la raison . Mais il est impossible de comprendre quoi que ce soit de ces vieux textes religieux . Ils disent tellement tout et son exact contraire qu'il est en permanence question d'interpréter les textes . Ce sont des textes inutiles , et qui n'ont d'autre but que d'être utilisé par des gourous pour faire basculer la personne dans l'irraison favorisé par le charabia irrationnel qu'on y trouve . Comment voulez vous que le résultat soit autre chose que le désordre dans la tête des êtres humains à l'arrivée , guerres , attentats etc ....? Si vous voulez de la clarté dans l'esprit de quelqu'un , évitez de lui donner un texte irrationnel embrouillé et de placer l'irrationnel comme supérieur à la raison et au rationnel .

On voit bien ce que ça a donné . Des chrétiens qui mettent des hérétiques sur des buchers et ont massacré des gens pour les convertir . Oui, les civilisations se sont fondées sur ça, sur des problèmes psychiatriques sévères engendrés par ces croyances et ces religions . Mais estimez vous que c'est la croyance qui a mis fin à ça ou la raison , l'abandon progressif de l'irrationnel vers la raison ? Je ne vois pas du tout ce que vous voyez dans les croyances superstitieuses qui aurait été un progrès psychologique pour les civilisations . Quand à la compassion , vous avez très bien ça dans le bouddhisme ancien , sans croyance en dieu , et sans superstitions derrière , mais simplement de la philosophie , de la psychologie , de la méditation et sans dogme . Bref, simplement faire appel à notre intelligence.

J'admire toujours autant comment le croyant tente de se dépatatouiller des dissonances cognitives en utilisant des arguments invraisemblables . Qu'un texte condamne et utilise des méthodes absurdes , comme un dieu qui condamne des innocents ( enfants non responsables ) pour faire la morale aux humains sur le bon sens est quand même fort de café . Tout ça pour ensuite venir vous embrasser et dire que tout ça c'était pour faire un bon exercice de morale aux humains d'amour sur l'intelligence à suivre . Quand je dis qu'il faut particulièrement éteindre son cerveau pour continuer à croire à tout ça ..... La bible est une oeuvre humaine .

Oui bof , est ce que tu penses que croire en zeus ou les dieux grecs a rendu plus intelligent les grecques ? En fait l'intelligence d'un peuple n'a jamais eu à voir avec le religieux et la pensée irrationnelle . C'est à coté de la plaque de prétendre que les grandes civilisations le sont devenus grace aux religions . C'est un faux argument . Au contraire , si ces civilisations s'étaient passées de superstitions , elles auraient bien mieux grandi . Je mets à part le bouddhisme qui est plutôt une philosophie qu'une religion , comme le Taoïsme . Dans ces religions , il n'existe pas de dogme . En conclusion : Autant la philosophie bien menée rend les gens plus intelligents , autant la superstition et le fait de faire passer l'irrationnel avant la raison n'a jamais fait grandir l'homme, bien au contraire . Ce qui fait grandir les civilisations c'est la philosophie , la réflexion , la méditation et le raisonnement . Et ça n'a rien à voir avec les superstitions . Bien au contraire , la superstition est un frein à la sagesse à la raison et à l'équilibre psychique ou psychologique de l'individu dans une société .

Le problème c'est l'énorme différence entre la bible ( ancien testament ) et le nouveau . Ca n'a plus rien de commun . pourtant si on parle de nouveau testament , c'est qu'on estime qu'il est la suite de l'ancien . C'est là qu'il y a incohérence de fond . Ce dieu dans l'ancien testament punie des enfants innocents pour se venger de leurs parents , et dans le nouveau il aime tout le monde . On se demande si on parle bien du même personnage .

Déjà enstein était juif , donc il ne croyait pas en la bible . Ensuite , il a démenti le fait qu'il croyait en dieu et dans les religions . Dire qu'einstein était croyant est une fake news . « Le mot Dieu n’est pour moi rien d’autre que l’expression et le produit des faiblesses humaines, et la Bible un recueil de légendes vénérables mais malgré tout assez primitives. Aucune interprétation, aussi subtile soit-elle, ne pourra me faire changer d’avis. » (A. Einstein , Lettre à Eric Gutkind, 3 janvier 1954) Einstein était clairement athée .

Le dieu de l'ancien testament est un malade , il n'est pas que terrifiant , il est fou . C'est ce que je dis , il faut particulièrement éteindre son cerveau pour le trouver génial et intelligent .

pas sûr . la plupart des croyances new age se basent sur les anciennes croyances qu'avait la personne quand elle était endoctrinée , croyance en un dieu créateur etc Ben non , c'est un dieu névrosé ,déséquilibré qui par colère et par jalousie se venge n'importe comment . Pareil pour le dieu du coran . Il faut être complètement endoctriné pour voir dans la bible un dieu doué d'intelligence . Moi, l’Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l’iniquité des pères sur les enfants jusqu’à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent, et qui fais miséricorde jusqu’à mille générations à ceux qui m’aiment et qui gardent mes commandements. (Exode 20:5-6)

ton dieu punie les enfants jusqu'a la 4 ème génération pour le fait quel leurs parents n'aient pas cru en ce dieu ? Quy'on fait ces enfants ? C'est un névropathe le dieu de la bible voyonsz , relis le verset que je t'ai posté sur l'exode Moi, l’Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l’iniquité des pères sur les enfants jusqu’à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent, et qui fais miséricorde jusqu’à mille générations à ceux qui m’aiment et qui gardent mes commandements. (Exode 20:5-6)

L'endoctrinement n'est pas de la liberté de penser . la religion se propage par l'endoctrinement .

Non , le croyant agit par endoctrinement , pas par liberté . Il est endoctriné par ses parents à la base , qui eux même ont été endoctrinés par leurs parents . C'est une chaine d'endoctrinement . je ne vois aucune liberté là dedans . Tu en vois toi ? Tu penses que l'endoctrinement procède de la liberté de penser ?

La bible présente un dieu complètement psychopathe . Tu as lu la bible ? Il est jaloux , coléreux , vengeur . Une personne qui y croit vraiment ne peut pas sortir indemne .A moins qur tu parles du nouveau testament . C'est comme pour le dieu du coran . Tiens ce verset : le dieu présenté dans ce verset de la bible est complètement givré : Moi, l’Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l’iniquité des pères sur les enfants jusqu’à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent, et qui fais miséricorde jusqu’à mille générations à ceux qui m’aiment et qui gardent mes commandements. (Exode 20:5-6)

A partir du moment où la religion coupe la personne de sa raison ( favoriser l'irrationnel par rapport au rationnel) , la folie n'est pas très loin . Regarde les fous qui font des attentats au nom de leur dieu , tu comprendrais mieux le mécanisme . C'est justement parce que les chrétiens d"aujourd'hui ont mis de l'eau dans leur vin , et qu'ils partent moins dans la foi et plus dans la rationnel et la critique de leur religion , qu'ils sont moins cinglés . regarde la christianisme dans le passé , les gens mis sur des buchers brulés pour hérésie etc ... Ce que demandent les religions , se couper du rationnel pour favoriser l'irrationnel est par nature dangereux pour la psyché humaine .

Einstein ne croyait qu'en la science . Il l'a toujours dit . La particularité du croyant c'est qu'il n'éteint pas son cerveau tout le temps , mais uniquement quand il pense à la religion ( se couper du rationnel et de la raison pour partir dans l'irrationnel ) . Il ne peut donc plus avoir de recul sur sa religion puisqu'il éteind son cerveau à ce moment là . Mais son cerveau peut se rallumer quand il n'est pas question de religieux , comme les activités scientifiques par exemple . C'est un peu comme quand messmer , l'hypnotiseur de spectacle zombifie des gens dans la salle , et puis les ranime ensuite .

Oui, comme la méritocratie du fou qui se suicide pour plaire à son dieu dans un attentat . Tu as toujours ce discours du gourou qui t'explique qu'il faut éteindre ton cerveau et bien faire ce qu'il dit , afin de mériter le paradis . C'est cousu de fil blanc , toutes les sectes nauséabondes utilisent la même méthode .

L'endoctrinement , éteindre son cerveau et sa raison ça n'est pas une aventure , c'est de la zombification organisée . Si justement ces religieux intégristes allumaient leur cerveau et cessaient de placer l'irrationnel avant la raison , ils reviendraient à la raison , tout simplement . Si les chrétiens sont plus équilibrés aujourd'hui qu'hier , c'est parce qu'ils ont appris un tout petit peu plus à placer le rationnel à un meilleur niveau que leur foi . les autres finissent mal en général . Comme les histoires d'amours pour les Mitsoukos . La solution spirituelle n'est pas la foi en l' irrationnel .

Oui, je pense que s'éloigner de l'endoctrinement rend plus libre . L'endoctrinement n'a plus rien à voir avec la liberté . Vous pensez que des personnes endoctrinées sont libres de penser ?