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Tout ce qui a été posté par diffn
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Législatives en Italie: Giorgia Meloni, à l’extrême droite toute
diffn a répondu à un(e) sujet de PASCOU dans International
mais on peut en discuter la nature nous donne des préférences et les goûts dans ce cas restent à définir scientifiquement, d'ailleurs c'est un bon sujet pour un forum -
Législatives en Italie: Giorgia Meloni, à l’extrême droite toute
diffn a répondu à un(e) sujet de PASCOU dans International
elle est très mignonne, va mettre des lunettes -
Les rebelles Houthis du Yémen se sont emparés d’un navire commercial en mer Rouge
diffn a répondu à un(e) sujet de DroitDeRéponse dans International
ni sémites ni Chamites ni de Japhet, des histoires bibliques à dormir debout aidés par des linguistes qui veulent croire au père noël. classer des gens sur une base religieuse est tout à fait anormal et criminel. aujourd'hui les algériens sont des palestiniens, car ces derniers sont colonisés par la pire doctrine raciste au monde, le sionisme et nous disons à propos des yéménites '' ce sont des Z'Hommes'' -
suite Weishaupt lui n’y voit ici encore une fois qu’une structure à manipuler pour parvenir à ses fins. Malgré tout il ne se ménage pas pour tenter de relancer les Illuminaten en misant sur une implantation en dehors de l’espace germanique, stratégie à laquelle Knigge, parti en 1784, s’était toujours opposé. Il effectue un séjour à Paris en 1787 et rencontre notamment Charles Pierre Paul Savalette de Langes garde du Trésor royal mais aussi et surtout figure majeure de la franc-maçonnerie française en lutte comme Bode, contre la franc-maçonnerie chevaleresque et mystique. L’objectif est alors de profiter des rencontres parisiennes pour recruter. Est-ce que les illumaten ont été vaincus ? il reste toujours parmi Les fugitifs, ceux qui n’ont pas renoncé à leur idéologie et rêve. Ils vont choisir la clandestinité Ccomme boomerang qui espèrent les replacer dans la course pour une implantation pérenne de l’illumination en Allemagne. L’espoir fait revivre quelque fois. Il se pourrait que Le rêve et l’espoir sont Bode et le Duc de Saxe–Gotha–Altenbourg qui accueillent des fugitifs dont Weishaupt. Mais deux doctrines de taille divisent Weishaupt et Bode, le premier tient à cette idée de manioulation de la franc maçonnerie pour arriver à ses fins alors que Bode en parfait franc maçon, croit que la franc-maçonnerie doit redevenir une école de la vertu de sagesse qui doit mener au Temple de la Vérité. Weishaupt, tire de sa poche une autre carte, celle de faire voyager son ancienne idée en Europe, hors d’Allemagne. Ancienne stratégie qui a divisée Knigge et Weishaut en 1784. Il va à Paris et rencontre Charles Pierre Paul Savalette de Langes parfait franc maçon aussi. à suivre
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vous êtes sur que c'est une femme?
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Êtes-vous votre propre âme sœur
diffn a répondu à un(e) sujet de fillendormie dans Amour et Séduction
aucun bénéfice ni pour vous ni pour lui ou elle. c'est même ennuyeux. -
suite Le recrutement ce n’est plus Weishaupt qui s’en occupe, mais un homme qui connait très bien la FM, il possède une expérience dans ce domaine, c’est Adolf Freiherr von Knigge qui ravira la vedette au créateur de la FM. Knigge, opte surtout pour la qualité, il cherche des gens puissants au sein même du vivier de la Franc maçonnerie. Donc nous comprenons que tout cela est secret, mais en 4 ans de 1776 à 1780, de 6 membres, la confrérie est arrivée à 3000 membres. Ce sont toujours des FM, bien sûr, mais le christianisme, ne doit plus paraître dans leurs rites, c’est le mystère d’Eleusis qui remplace celui du Dieu chrétien. Mais un coup dur va arriver Charles-Théodore, qui est lui-même un ancien de la Franc maçonnerie, avant de s'en éloigner Le 22 juin 1784, il approuva l'édit ordonnant la dissolution des Illuminés de Bavière. Une année après, le 12 Mars, il interdit l’ordre des Illuminaten de Bavière et ordonne de poursuivre ses membres. Nous signalerons qu’avant cette dissolution, un désaccord avait surgit entre Weihaupt et Lanz. Un fait inhabituel avait surgi dans une forêt prêt de Ratisbonne, le 20 juillet 1785, alors que, Weishaupt et le Père Lanz dit « Socrate » chevauchaient, une foudre les frappe. Lanz décède alors que Weishaupt, s’en sort avec quelques égratignures. Mais On découvre sur le corps de Lanz, un document prouvant qu’il partait en mission avec comme objectifs assignés par Spartacus sont des infiltrations au sein de la FM, dans les loges maçonniques. L’affaire, qui a tous les signes d’un châtiment divin, est promis à la postérité : c’est la preuve par écrit du complot ! Enfin, le 11 décembre, Joseph II signe la Freimaurerpatent qui impose aux francs-maçons une réorganisation contraignante et provoque une chute des effectifs dans les loges et, pour les Illuminaten, la perte de leur vivier. Weishaupt est en fuite tandis que la panique gagne de nombreux illuminaten. Tous ceux qui avaient cru à cette école secrète de la sagesse sont désorientés tels que Goethe qui avait été admis en 1783 dans l’ordre mais la plupart retrouve leur marque dans la société. à suivre
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En fin de compte il ne s'agit pas d'apprendre tout le cours par cœur mais comprendre les grandes est appliquer ne serait-ce 10 pour cent
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LE SUJET EST ‘’tourment contre foi ’’, il ne s'agit pas de parler de la rhétorique, mais une manière de détourner le sujet, car je n'avais rien compris
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suite Les illuminaten qui sont un produit du siècle des lumières avaient peur d’un subversion papiste au sein de la franc maçonnerie. Les Lumières protestantes regardent ce rapprochement entre leurs princes et Rome, d’un très mauvais œil. Le prétexte douteux est un dialogue interreligieux et la conséquence pourrait-être, une subversion papiste qui se diffusera en particulier au sein de la franc-maçonnerie, bien implantée en Allemagne depuis les années 1740. Vers 177O, La principale source de division qui agite la franc-maçonnerie allemande est la référence aux Templiers adoptée par certaines loges. Leurs références au christianisme, engendre des fantaisies. Pourtant c’est dans cette compagnie que Weishaupt a été initié et avait reçu son ordre en Février1777. Il a compris que ce n’était que mythes et fantasme, aucune réflexion à faire dans ce domaine, il faut conquérir et investir ce terrain des templiers et aussi à long terme, toute la FM. Cet état de fait nous ramène à penser, qu’il s’agit non de deux mouvements antinomiques basés sur la concurrence. Le premier problème à résoudre est le recrutement, comment recruter ? à suivre
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Depuis le début de ma scolarisation dans les rédactions j’étais à chaque fois hors sujet, en français ou en arabe. Et là aussi, mais à chaque fois, je fais un contour pour essayer d’expliquer le sujet et non suivre les ordres du sujet. Un seul prof au collège m’avait compris, je l’appelle Bachir (ce n’est pas son vrai nom, Bachir en arabe veut dire apporte moi la nouvelle). Examen de rhétorique Oh Bachir nomme moi la façon Pour succès ‘’tourment contre foi ’’ Examen sur la verve di-t-on J’ai senti la mort devant moi J’ai peur du geôlier et du son De ses grognements et sa voix Il se promène entre rangs Et se balade, comme un roi Oh Bachir, un instant Fréron Point de solution à tout aloi Et parmi la verve qui pend Et Parmi la verve, des lois Hier le plus stable des étudiants Par Dieu je le suis toujours moi Si réponse te parvenant Questions sans clé et sans émoi Laisse ou corrige autrement Sinon zéro rapidement
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merci pour ton appréciation Blaque:, j'ai envie de m'expliquer un peu plus, normalement chacun doit avoir sa propre compréhension, je parlerais des vieux uniquement et c'est à vous d'expliquer les autres vers. A partir de ce vers, (Tous ensemble assis, chauves, rides brisées), jusqu’à : (Les ennuis restent, mais le bon il halète) 14 vers, sont en alexandrins, pour avoir l’impression de sentir cette longueur de notre partie de notre vie, et tous ce qui est trop long est ennuyeux, (heureusement pas pour tous). Les alexandrins justement ont cette caractéristique qui est de les employer, dans des tragédies et ils sont les plus longs. J’ai fait exprès aussi de ne pas éclaircir trop cette histoire, j’aime que les gens démêlent eux-mêmes les énigmes et dans ce cas (Tous ensemble assis, chauves, rides brisées), il s’agit d’un groupe de vieux qui sont assis au bord d’un chemin, ils ne parlent pas entre eux, ils ne font que regarder des passagers, en attendant comme on dit de tuer le temps, alors que c’est le temps qui est entrain de les tuer (c'est la suite qui montre qu'ils sont entrain de regarder). (Du plus haut sillon profond, nous racontent) les rides de ces personnages nous racontent leur vie, le sillon le plus profond caractérise le plus âgé des trois sillons, le plus haut donc c'est au niveau du front le plus haut dans ce cas des trois rides. (Regards hagards, têtes pendules agitées), ils nous racontent ces regards absents, qui n’ont aucune expression. Des têtes qui sont comme des pendules ils vont de droite à gauche machinalement, ils n’ont que ce loisir de regarder les gens passés. Cette pendule qui, imperturbablement leur compte le temps de vie, elle fait ses calculs alors qu’eux, ne font que regarder des passagers. La pendule tout en comptant ce temps fait des mouvements de droite à gauche, mais elle fait son travail, chaque seconde elle fait un relevé, tout en soustrayant des secondes des heures et des journées de leur vie. elle va de droite à gauche comme leur tête (De droite à gauche relèvent les durées). Mais eux ils ne veulent pas mourir, ils continuent dans cette vie, quitte à ne faire que bouger leurs têtes. (Qui persistent dans son (leur)projet à perpétuer) (une erreur que j’ai commise, leur projet et non son projet). Ils ne sont pas pressés de mourir, au contraire (Des Vies monotones, et non pas du tout pressées). Les vieux sont attentionnés, ils ont assez regardé les gens et maintenant ils veulent rejoindre leurs maisons (Tirant la révérence en étant empressées), ils s’en vont. Et là je profite de cette marche, vers leurs maisons pour dire que c’est le plus haut sillon qui raconte leur vie de sénilité. Il nous dit qu’ils ont quitté les bancs pour aller retrouver leurs épouses (De ce banc à leurs foyers leurs épouses gigotent). Les vieux, en se rendant chez eux, commencent à avoir des appréhensions, ils savent à l’avance ce qu’il va se passer chez eux. Les vieilles sont heureuses que leurs maris ne soient pas dans la maison, elles veulent rester seules, comme eux d’ailleurs. Et quand ils vont rentrer, il y aura des problèmes. (Eux et leurs femmes, tressautent, du tout inspirés), ce sont des appréhensions qui se mêlent pêlemêle dans leurs tête (Aidé par leurs cannes, courbés, ils tricotent) il tricote, ils marchent courbés avec leurs cannes. Mais quand il reste chez eux, et ils sont seuls : (Seul assis, dans leurs têtes, des pensées trottent Le premier sillon du haut du front leur content La vie passée, qui a trainé trop falote Les ennuis restent, mais le bon il halète)
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merci Ludwige, c'est vrai que les goûts et les couleurs ne se disputent pas
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dommage un méchoui de perdu, je voudrais savoir pourquoi décousu, c'est mon premier poème, je raconte les moments de notre vie, le premier le plus long et Alexandrin qui raconte la vieillesse trop lente car la plus ennuyeuse, le second l'âge adultes avec mariage...octosyllabe moins ennuyeux, mais des problèmes, il y en a et le troisième j'ai avec six syllabes, le plus rapide et le meilleur et ces trois moments sont inscrits sur les rides des vieux
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suite La réforme protestante et ses implications dans la F-M : Un évènement capital s’est produit lors de la réforme protestante. Cette réforme a joué un rôle vital concernant les complaisances et les indulgences dues aux constructions des cathédrales. La conséquence est l’arrêt des édifications des cathédrales ce qui a impliqué l’inactivité des tailleurs des pierres. La franc maçonnerie était sur le bord d’une implosion, mais une idée géniale a redoré le blason des FM. Dorénavant la Franc maçonnerie, accepte les étrangers dans leurs guildes. La condition est qu’ils soient riches, il faut les faire payer onéreusement pour qu’ils fassent partie de la fraternité. Ceci a commencé au 17ème siècle environ et un siècle plus tard, il y eut un évènement aussi important que cette réforme protestante pour les FM, le 24 Juin 1717 qui deviendra la veille d’une grande fête satanique, ils tinrent un meeting dans une petite taverne du quartier St Paul à Londres. En ce jour a été créée la première grande loge ou obédience maçonnique. Mère de toutes les loges maçonniques, exceptées quelques loges allemandes et françaises. illuminaten puis illuminati: Le créateur des Illuminaten est Adam Weishaupt [1748-1830] professeur de droit canonique et de philosophie pratique en Bavière (Allemagne). Pour ce dernier, l’arrêt de la culture chez l’individu, aussi bien que dans la société, est le premier pas vers la barbarie ! sans éducation : pas d’illumination. Il faut combattre sans merci et à la racine les anti-Lumières (représentés par les religieux) et en premier lieu sur le terrain de l’éducation quitte à utiliser des moyens radicaux. Sans éducation : pas d’illumination. C’est ainsi que le 1er mai 1776 Weishaupt qui adopte le surnom de « Spartacus », (les illuminaten possèdent des surnoms, car clandestins, au départ), avait créé la société des Illuminaten à Ingoldstadt.
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Tous ensemble assis, chauves, rides brisées Regards hagards, têtes pendules agitées De droite à gauche relèvent les durées Qui persistent dans son projet à perpétuer Des Vies monotones, et non pas du tout pressées Tirant la révérence en étant empressées Du plus haut sillon profond, nous racontent De ce banc à leurs foyers leurs épouses gigotent Eux et leurs femmes, tressautent, du tout inspirés Aidé par leurs cannes, courbés, ils tricotent Seul assis, dans leurs têtes, des pensées trottent Le premier sillon du haut du front leur conte La vie passée, qui a trainé trop falote Les ennuis restent, mais le bon il halète Vient Le second sillon, ce temps Il hausse un peu plus le ton Il rit, bien sûr, point de miton Du poulet, jambon et mouton Estomac oui bien consistant Femmes et hommes des bons vivants Pourtant cris, pleurs et des trahisons Mais Pas trop lents les bons moments Le premier est le meilleur Des trois il est supérieur Insouciant liminaire Véloce éclaireur Un sillon du bonheur mais rapide ce coureur celui qui rit je l'embroche pour en faire un méchoui
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Nous avons les rites d’Eleusis, c’était la religion prédominante en Grèce antique. Il y a aussi le groupe nommé, les artisans dionysiaques ‘’artisans’’, c’est un mot détourné qui veut dire bâtisseurs. Ces gens étaient des architectes et des maçons qui vénéraient le Dieu Dionysos, Dieu grecque très connu pour ses orgies et son vin, d’ailleurs c’est le Dieu du vin. Ensuite il y a la Kabbale, mysticisme juif et le gnosticisme grecque Pis Durant la période médiévale, aux alentours de 1000, un groupe d’Ismaéliens, des chiites très connus qui sont appelés en Europes par le mot ‘’les assassins’’, en arabe al hashishiine, puisque le hachich c’est la drogue, donc des drogués par l’opium. En réalité c’est le mot drogué qui est faux, les musulmans en voyant ces hommes se donner la mort lors de leurs captures, croyaient qu’ils étés drogués. Alors qu’ils étaient formés pour se donner la mort en cas de capture par l’ennemi. C’est le véritable culte moderne du monde. Le missionnaire ismaélien Hassan ibn al-Sabbah était leur chef. La secte a créé des bastions dans les montagnes perses et syriennes et a formé un petit groupe de combattants appelés fedayins, ou « ceux qui se sacrifient ». Les fedayins étaient connus pour leur dévouement total, qui allait jusqu'à la mort. Formés à infiltrer les milieux cibles, tuer et se soumettre à la torture et à la mort si nécessaire. Les fedayins appelés, nizârites ont rapidement acquis une réputation démesurée. Les croisés chrétiens, récemment arrivés en Terre Sainte, ont également appris à les craindre, bien que les Nizârites aient ponctuellement formé des alliances avec les croisés, qui sont les chevaliers templiers. Nous avons aussi justement les chevaliers templiers qui étaient un ordre de chevaliers catholique, ils sont allés en terre sainte. Lors de leurs pérégrinations, ils ont échangé avec les assassins des rites initiatiques et des informations que les chevaliers ont ramenées en Europe. Et ces informations se sont se rapidement retrouvées dans les guildes des tailleurs des pierres et c’est pourquoi nous retrouvons aujourd’hui sur beaucoup des façades des grandes cathédrales d’Europe, des symboles païens, bien qu’elles étaient bâties par l’église romaine. Les tailleurs de pierres qui ont bâti, ces cathédrales y ont dissimulé des mystères maçonniques comme des gargouilles, des auriges, des licornes, démons, et tout ce qui existe sur ces cathédrales. Et pour finir nous avons, le Rosicruciens ou frères de la rose-croix anciennement appelés. Ils étaient les héritiers des secrets des rites des chevaliers templiers. Ce qui est intéressant est que la première utilisation imprimée du mot maçon, dans l’histoire de la langue anglaise, implique les rosicruciens. Cela vient d’un poème intitulé ’’les lamentations des muses’’ écrit par Henry Adamson. Il faut signaler que toutes les religions mystérieuses et les mysticismes, ne sont ouverts que pour les initiés. Il faut passer par des rites initiatiques secrets et des épreuves pour rejoindre les rites d’Eleusis par exemple. Nous dirons donc est que dès le début la FM, est directement impliquée ou associée à l’occultisme.
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Pic et pic et colégram , Mésange Rouge et Gorge Bleue...
diffn a répondu à un(e) sujet de Blaquière dans Littérature
Rassure-toi, ce n’est point tiré par les cheveux, au contraire ça coule aussi aisément que l’eau d’un beau ruisseau -
C’est-à-dire que si un seul votant a refusé, il va mettre dans l’urne une boule noire, on me donnera un coup de pied. Mais je peux essayer dans une autre loge, mais jamais dans celle où tu as échoué. Pour ma part je suis trop susceptible, je vais à la maison. Pourquoi un seul peut tout gâcher, ceci montre qu’il ne doit avoir aucune divergence entre frères de la loge. suite Comment un américain est devenu un franc maçon. Il disait qu’il connaissait les dangers de la franc maçonnerie et qu’il était un païen, sorcier et druide. C’est le grand maître druide d’Amérique, 33ème degré dans la FM, qui lui avait proposé de rejoindre les F.M. Les membres des loges sont rattrapés par l’âge, selon un magazine, l’âge moyen des FM est de 70 ans. Ce qui a conduit à la fermeture de plusieurs loges, par manque de nouvelles recrues. Notre ami a été initié en 1975, comme apprenti, puis il a passé le degré de compagnon, la même année et en 1976 il est devenu maitre FM. Peu après il a suivi le rite de York, il a choisi cette branche car il avait entendu dire que c’est une branche chrétienne de la FM. Nous verrons plus tard cette branche. Ensuite il a suivi le rite écossais et est devenu un FM du 32ème degré. Puis en même temps il a été associé à l’ordre de l’étoile orientale, dont il était membre, tout en suivant le rite du sanctuaire (Shrine). C’était au début un fanatique, il ne ratait rien, il suivait les meetings toutes les 2à fois 3 par semaine. Voyons maintenant : Le début de la franc maçonnerie et leurs véritables vénérations : L’origine de la franc-maçonnerie se perd dans la nuit des temps. Pour les FM, le premier maçon est Nimrod. Je ne sais si ce personnage est cité dans les autres livres monothéistes. Mais suivant le Coran, je dirais qu’il était un puissant roi de Babel, à son époque. Il domina son monde, opprima les hommes et devint un tyran des plus rebelles. Pleins de vanité, il débattit avec Abraham à propos de la divinité et se proclama Dieu. Il a eu l’idée de construire une tour et suivant la FM, c’est à partir de cet homme que toutes les fausses religions prennent leurs essors. Viens ensuite les mystères égyptiens avec Isis et Osiris, puis le Roi Salomon et la construction du Temple. Et dans cette histoire nous verrons un personnage très important qui est Hiram, le fils de la veuve. Cette appellation du ‘’fils de la veuve est importante’’ nous verrons pourquoi. à suivre
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d'accord, je parle surtout des loges maçonniques des USA et à l'origine. aujourd'hui les femmes sont plus émancipées
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SUITE/ Donc si je veux entrer dans cette confrérie je dois connaître un FM. Puis je passe par un certain processus. Le FM que je connais va présenter ma demande à ses collègues, disons à la loge, ils vont établir un comité qui va m’interroger. Je dois remplir certaines conditions ; je dois-être un homme, c’est la première condition. Je ne dois pas bien sur être un fou, un vieux gâteux, un jeune homme pas assez âgé, ou un idiot. Je dois croire à une sorte de Dieu, n’importe quel Dieu, et aussi avoir suffisamment d’argent pour que je puisse grimper dans les degrés… (on va en parler pour ce cas plus tard). Il faut aussi être un homme libre, de bonne fréquentation, bien recommandé. (Concernant la liberté, cette condition a été utilisé pendant 150 ans pour empêcher les noirs de faire partie des FM, car ils étaient des descendants d’esclaves, ceci a duré jusqu’à la fin des années 80. Lorsque les droits civiques ont fait pression, les noirs avaient pu avoir leur propre loge, séparée des blancs, mais équivalentes, c’est la FM Prince Hall, bien que moins grande et moins riche que celle des blancs). Après les conditions, tu passes devant le comité pour interrogation, ce dernier donne son rapport et son opinion à la loge. Et c’est le vote à l’urne, toute la loge vote et le candidat passe au black bouler. C’est quoi le black bouler ? C’est une boule noire qui ne doit pas se trouver dans l’urne, à côté d’autres boule blanche qui sinon tu ne passes pas, tu es renvoyé. Toutes les boules doivent être blanches. C’est-à-dire que si un seul votant a refusé, il va mettre dans l’urne une boule noire, on me donnera un coup de pied. Mais je peux essayer dans une autre loge, mais jamais dans celle où tu as échoué. Pour ma part je suis trop susceptible, je vais à la maison. Pourquoi un seul peut tout gâcher, ceci montre qu’il ne doit avoir aucune divergence entre frères de la loge.
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Férial était la plus jeune et ce jour c’était son tour de préparer à manger pour toute la famille et son mari. Mais voilà qu’une armée de quatre femmes sorte de la cuisine, les deux moyennes en tête trimballant deux poêles, et la plus jeune une fourchette, et la plus ancienne se trainant lamentablement derrière les trois avec une casserole à la main. Leurs cheveux hirsutes et leurs gueules patibulaire ne présageaient rien de bon, au contraire ils paraissaient en se dirigeant vers le balourd, prêtes à lui donner une belle leçon. SUITE ET FIN L’homme entendit un bruit derrière lui, puis des cris ressemblant à celui des apaches qui guerroyaient avec les yankés. Il se retourna brusquement regarda derrière lui et vit une armée de quatre femme, prête à l’embrocher comme une vulgaire saucisse. Son visage cramoisi, ses cheveux se hérissèrent, ses yeux sortir de son orbite, prêts à tomber sur le sol et tout son visage se crispa de peur de recevoir des coups. Mais il se leva prêt à s’enfuir, l’ancienne de tout son corps avait caché toute la largeur de la porte et ne le laissa plus passer la moindre lueur du jour. Au contraire elle lui assena avec sa casserole, un magistral coup sur la tête, où aussitôt une protubérance sur sa tête s’érigea, semblable à un pic sue une montagne. La plus jeune se précipita en courant pour lui planter sur son derrière sa fourchette qui s’infiltra comme sur un bon gigot de veau bien cuit. Le morse continuait de jouer la derbouka sur le crâne du nabab, et les deux autres, les moyennes, s’étaient mises à le frapper avec leurs poêles. L’homme criait, mais les amazones, n’avaient cure de ces cris, bien au contraire le son de la derbouka et ses cris donnaient un certain rythme et ça plaisait aux femmes qui paraissaient danser sur un air de rock and roll. Il s’est évanouit, pour tomber parterre et c’est alors que deux femmes le soulevèrent par les bras et les autres par les pieds, le trimballèrent parterre devant tous les hommes du village, alors que sa tête trainait parterre, puis elles le jetèrent sur la route comme un vulgaire paquet d'ordure. - Je voudrais une cinquième - Mais pourquoi, une cinquième tu en as quatre et la religion te l’interdit, quatre pas plus. En plus elles t’ont tabassé, tu veux du renfort ? - Je m’en fous, tu n’as pas vu ma tête qui se trainait sur le sol, il faudrait une cinquième pour qu’elle puisse me la tenir.